הדור הצעיר לאן?

[איש יהודי]

אני מדבר על סמרטפון עם אפשרות גישה לאתרי תועבה

עדיין נשארנו עומדים באותה שאלה למה אתה קורא אתרי תועבה.
לדעת קובי ושות' זה כל מה שנמצא ברשת הקרויה אינטרנט, לדעת הקצה השני כל עוד האתר לא ממש ממש ממש -- הכל טוב.

דיברתי אישית עם אדם פסיכולוג ממוחה שמתעסק עם מקרי גירושין ורווחה לא דמות ציבורית שמנהלת מאבק, ומן הסתם לא היה רוצה ששמו יקשר
אבל תשמע את הר' מנחם שטיין שהוא אדם מפוקח מאוד למי שמכיר, וממש לא טיפוס קיצוני ודבריו ממש כדברי.

דיברתי כנ''ל על מכשיר פרוץ שיש באפשרותך כל רגע להחשף ולהגיע לתהומות ממש.

בשמחה רבה,

אשמח שתעלה פה או בפרטי. סתם מסקרן אותי איפה היית היום.

בתור אחד שהיה נוכח באותה הרצאה לא היה מדובר באנשים שיתפדחו להראות שהם צפו במשהו לא כשר אלא צריך משהו ממש ממש בשביל שיתפדחו.

מה זה אומר ?????? לבד מזאת שזה מגוחך לבוא לכל מי שנלחם באינטרנט ולומר שזה לא נכון כי גם קובי לוי נלחם והרי הוא סתם קיצוני.

לדעתי? זה לא אומר כלום (כמעטטט), רק הוספתי על דברי מי שציטטתי

מה עניין שמיטה להר סיני, למה מי שאומר שסמרטפון פרוץ זה חייבי כריתות נהיה בהכרח איש פשקוולים קיצוני ומטורף שכל ימיו במחאות הזויות שריפת פחים ושאר מרעין בישין, בוא נתבגר מעט וננהל את הדיון קצת קצת יותר ברמה ועם יחס יותר עניני בלי סיסמאות נבובות של ''חינוך נורמלי''

.

בד"כ מי שאומר ומצהיר "כל מי שמחזיק מכשיר כזה או כזה הוא חייו כריתות" - הוא יותר באזור הקיצוני (גם אם הוא לא הולך ומדביק מודעות ולא עומד בצמתים - הוא מסכים עם כל מילה עלון וחוברת נגד האנטרנט גם המסוננים וכו. אתה כנראה יצאת בין לבין אבל נדיר

 

[פסיק פומיה]

עוד אוסיף דוגמא פשוטה
הילד חמד מחונך שכל הצצה בסמרטפון לא מסונן היא בכל לכל באיה לא ישובון
ואכן הוא שמור ביותר
אלא מה, נעבאך, יום אחד נסע באוטובוס או ברכבת, או אפילו במונית - מה לעשות, לפעמים יש הכרח
ולידו ישב גוי\חילוני\דתי לייט שצפה במכשיר שלו
לא חלילה מה שצופים במחשכים, אלא סתם סרט מצוייר\עלילה, וכל כיו"ב
והצדיק'ל שלנו שומע את הקולות, ולא מצליח להביט שעתים בעד החלון, אלא גם רואה מראות שאמרו לו שכל באיה לא ישובון
והאמת, זה דוקא די מעניין, ציד הלוויתנים בים הצפוני, עלי בבא ושבעת הגמדים, וכל כיו"ב
ונמצא מתעניין, תחילתו באונס וסופו ברצון
או שמליט פניו בידיו וחושב לעצמו - הגיהנם לידי, הצצה אחת וכל היראת שמים שלי תתעופף. ומצליח! פעם ראשונה ושניה, אבל לא מצליח שעתים להליט פניו ולסתום את אזניו, ונכשל בראיית אריות בערבות השלג של טנזניה.
אם הוא מחונך על 'קלאפ חטאנו אונד גיי וייטער' [מקוה שכתבתי נכון] - ימשיך את חייו עם תמונת האריות בשלג, וישכח אותה מהר
ואם הוא מחניכי הרב שטיין והרב צביאלי והרב קובי לוי - אוי אוי אוי - מי יכול להושיע אותו כעת מבאר שחת? כל באיה לא ישובון.
אני ממש לא כותב בזלזול או בציניות, והלואי ויהא חלקי עם אותם קדושים שמורים
אבל כידוע, עץ קשה הוא עמיד - עד שרוח סערה מפצפצת אותו, ואילו אילן גמיש - נע ונד ומתכופף, וכשוך הסערה חוזר להזדקף ומביט בחברו המנופץ.

אני מכיר יותר נערים שנשרו מחמת חוסר מודעות לנזקי הסמרטפון ותחושה שתמיד אפשר לצאת מזה ולהתמודד וכו', ולצערנו רכשו את המכשיר הלז ולא הסיקו שהוא רכש אותם לכל החיים.
מאשר נערים שנשרו כי חינכו אותם שסמרטפון זה בלתי חזור והם פעם ראו תמונה או סרטון של אריות בערבות השלג של טנזיה בסמרטפון של היושב לידם באוטובוס והסיקו שהרי כל באיה לא ישובון וממילא אין להם דרך חזור והלכו ופרקו עול תו''מ ממש כמו הפוקרים של וולזי'ן.

 

[פסיק פומיה]

עדיין נשארנו עומדים באותה שאלה למה אתה קורא אתרי תועבה.

תועבה זה אתרים שמאפשרים לאדם להגיע לידי מעשים שנקראים בתורתנו ג''ע, או לחילופין אתרים שיש בהם מן החומרים הנ''ל. וממילא חושפים את האדם ומובילים אותו למקומות הנ''ל ( ולא פירטתי ביתר הרחבה מחמת כבוד הפורום)

לדעת קובי ושות' זה כל מה שנמצא ברשת הקרויה אינטרנט, לדעת הקצה השני כל עוד האתר לא ממש ממש ממש -- הכל טוב.

דיברתי על אתרי תועבה ולא על אתרים לא כשרים

אשמח שתעלה פה או בפרטי. סתם מסקרן אותי איפה היית היום.

אני יעלה לך בפרטי בכיף אבל רק אם זה לא הטרלה בעלמא. (יש לי אינטרנט מסונן תחשוב מה יכול להיות;)

לדעתי? זה לא אומר כלום (כמעטטט), רק הוספתי על דברי מי שציטטתי

מעולה אתה בכיוון

בד"כ מי שאומר ומצהיר "כל מי שמחזיק מכשיר כזה או כזה הוא חייו כריתות" - הוא יותר באזור הקיצוני (גם אם הוא לא הולך ומדביק מודעות ולא עומד בצמתים - הוא מסכים עם כל מילה עלון וחוברת נגד האנטרנט גם המסוננים וכו. אתה כנראה יצאת בין לבין אבל נדיר

אנחנו חיים בדור של קטלוגים וסטיגמות ברמה הקשה, אם אני חושב שסמרטפון פרוץ בלא חסימה אפקטיבית הוא פסיק ריישא לחייבי כריתות זה אומר שאני גם נגד אינטרנט מסונן מה ההקשר הלוגי?????.
אדרבה אני חושב שאינטרנט מסונן זה חיובי זה מאפשר להתמודד עם התקדמות הטכנולוגיה ולא להעמיד אותנו בנסיונות.
ואני משוכנע שאיני דעת יחיד ויש רבים וטובים שמסכימים איתי

 

[יואל שילה]

אני מכיר יותר נערים שנשרו מחמת חוסר מודעות לנזקי הסמרטפון ותחושה שתמיד אפשר לצאת מזה ולהתמודד וכו', ולצערנו רכשו את המכשיר הלז ולא הסיקו שהוא רכש אותם לכל החיים.
מאשר נערים שנשרו כי חינכו אותם שסמרטפון זה בלתי חזור והם פעם ראו תמונה או סרטון של אריות בערבות השלג של טנזיה בסמרטפון של היושב לידם באוטובוס והסיקו שהרי כל באיה לא ישובון וממילא אין להם דרך חזור והלכו ופרקו עול תו''מ ממש כמו הפוקרים של וולזי'ן.

ברור
ולכן צריך להיות מחנך עם שכל, לדעת להזהיר, ללמד להתמודד עם קשיים ופיתויים, ומאידך לא להיות היסטרי ומגזימן ומדקלם סופרלטיבים ללא כיסוי שלא מתקבלים על לב השומע, ולא עומדים במבחן המציאות.

 

[ישראל לייב]

הרב זוננפלד רבה של רכסים פגש פעם רב עם מכשיר ונזף בו, הלה טען בתוקף שזה עוזר לו לעבודת הקודש, והוא אינו נכשל, אך הרב זוננפלד א"ל בתקיפות אני יודע שאתה נכשל, עד שלבסוף הודה לו הלה בבושת פנים.

 

[איש יהודי]

הרב זוננפלד רבה של רכסים פגש פעם רב עם מכשיר ונזף בו, הלה טען בתוקף שזה עוזר לו לעבודת הקודש, והוא אינו נכשל, אך הרב זוננפלד א"ל בתקיפות אני יודע שאתה נכשל, עד שלבסוף הודה לו הלה בבושת פנים.

זה כל השאלה. במה נכשל. וזו שאלה גדולה עד מאוד.

 

[יואל שילה]

הרב זוננפלד רבה של רכסים פגש פעם רב עם מכשיר ונזף בו, הלה טען בתוקף שזה עוזר לו לעבודת הקודש, והוא אינו נכשל, אך הרב זוננפלד א"ל בתקיפות אני יודע שאתה נכשל, עד שלבסוף הודה לו הלה בבושת פנים.

וכי מנין לו בידיעה ברורה? אשתו הלשינה עליו? הרב ניחש וצלף בול?
תוכחה מועכת תועלתה מועטת, וסתם יתבייש לראותו אח"כ. יכול פניו משתנים?

 

[רבי]

השאלה אם צריך לעשות את זה נורא ואיום כמו קובי לוי.

או להתייחס לזה ככלי שיכול להיות מאד הרסני.

לפעמים הקיצוניות היא עניין של רגש ואחרים שלא מרגישים נוטים לזלזל.

 

[פסיק פומיה]

וכי מנין לו בידיעה ברורה? אשתו הלשינה עליו? הרב ניחש וצלף בול?
תוכחה מועכת תועלתה מועטת, וסתם יתבייש לראותו אח"כ. יכול פניו משתנים?

תענה לעצמך על השאלה הבאה אם היית רואה אדם אפי' חרדי, מתייחד כל יום עם אשה פרוצה למשך שעות ע''ג שעות, לבד מהיותו עובר על איסור יחוד היית גם חושד אותו ביותר מכך ????
אם התשובה כן
מובן מאוד מדוע טען הרב שהוא עבר על איסור ועוד יותר מובן מדוע התברר שצדק
ואם התשובה לא
שוב חזרנו לבעיית הניתוק

 

[רבי]

תענה לעצמך על השאלה הבאה אם היית רואה אדם אפי' חרדי, מתייחד כל יום עם אשה פרוצה למשך שעות ע''ג שעות, לבד מהיותו עובר על איסור יחוד היית גם חושד אותו ביותר מכך ????
אם התשובה כן
מובן מאוד מדוע טען הרב שהוא עבר על איסור ועוד יותר מובן מדוע התברר שצדק
ואם התשובה לא
שוב חזרנו לבעיית הניתוק

לא כל אדם שמסתכל משהו מצחיק שהוא נבוך להראותו לאחרים זה אומר שהוא פרוץ.

נסחפתם מאד.

אני ואתה עושים במהלך היום כל מיני דברים שטותיים שלא היה נעים לנו לשתף את זה עם אחרים ולכן בגלל זה אנחנו חוטאים.

זה נשמע יותר הפחדות פחות יהדות.

 

[פסיק פומיה]

לא כל אדם שמסתכל משהו מצחיק שהוא נבוך להראותו לאחרים זה אומר שהוא פרוץ.

מי אמר זאת ????????

נסחפתם מאד.

???

אני ואתה עושים במהלך היום כל מיני דברים שטותיים שלא היה נעים לנו לשתף את זה עם אחרים ולכן בגלל זה אנחנו חוטאים.

זה נשמע יותר הפחדות פחות יהדות.

תענה לעצמך על השאלה הנ''ל שכתבתי בהודעה הקודמת

 

[רבי]

מי אמר זאת ????????

???

תענה לעצמך על השאלה הנ''ל שכתבתי בהודעה הקודמת

התשובה היא כן.

ואני שואל כל אדם שיש לו סמארטפון אפילו מסונן הוא חוטא בוודאי?

וגם אתה שיש לך מחשב מסונן אתה חוטא בוודאי???

ההבדל הוא ששם רואים שהוא מתייחד עם פרוצה ופה לא רואים ולא בטוח שכך.

 

[מידה טובה]

אני מכיר יותר נערים שנשרו מחמת חוסר מודעות לנזקי הסמרטפון ותחושה שתמיד אפשר לצאת מזה ולהתמודד וכו', ולצערנו רכשו את המכשיר הלז ולא הסיקו שהוא רכש אותם לכל החיים.
מאשר נערים שנשרו כי חינכו אותם שסמרטפון זה בלתי חזור והם פעם ראו תמונה או סרטון של אריות בערבות השלג של טנזיה בסמרטפון של היושב לידם באוטובוס והסיקו שהרי כל באיה לא ישובון וממילא אין להם דרך חזור והלכו ופרקו עול תו''מ ממש כמו הפוקרים של וולזי'ן.

פה מתחילה הבעיה, אז מה אם אתה מכיר יותר כאלו מכאלו? ואם אתה לא ראית זה לא קיים?

אנחנו חיים בדור של קטלוגים וסטיגמות ברמה הקשה,

ואם אתה אומר את זה - אינך יכול לבוא רגע אחרי ולדקלם את הסיסמא הבאה:

אני חושב שסמרטפון פרוץ בלא חסימה אפקטיבית הוא פסיק רישא לחייבי כריתות

הלא כן?

 

[טעם החיים]

בחור תמים שנחשף למראות תועבה זה אכן יכול לפגוע בו אבל לא באופן של "העסק אבוד" (בד"כ)

כאשר החשיפה היא קיצונית, יכול להגרם זעזוע נפשי קשה להכלה, שהתוצאה שלו היא צניחה רוחנית רח"ל.

 

[פסיק פומיה]

התשובה היא כן.

התקדמנו חיילך לאורייתא

ואני שואל כל אדם שיש לו סמארטפון אפילו מסונן הוא חוטא בוודאי?

בהנחה והסינון הוא כראוי היינו אין אתרי תועבה הוא מונח בחזקת כשרות ואין סיבה לחשוש

וגם אתה שיש לך מחשב מסונן אתה חוטא בוודאי???

כנ''ל

ההבדל הוא ששם רואים שהוא מתייחד עם פרוצה ופה לא רואים ולא בטוח שכך.

סמרטפון פרוץ זה לא פחות מיחוד עם אשה פרוצה, וכמו שאני לא סומך על עצמי שאם אתייחד עם אשה פרוצה לא אחטא, כך אני לא סומך על בעל סמרטפון פרוץ שאינו חוטא גם אם יגיד זאת אלף פעם.

 

[רבי]

הרב @פסיק פומיה
מי אמר לך שאותו אחד שהרב הכלימו וביישו היה לו פרוץ?

 

[פסיק פומיה]

פה מתחילה הבעיה, אז מה אם אתה מכיר יותר כאלו מכאלו? ואם אתה לא ראית זה לא קיים?

אתמהה, אתה מכיר או חושב על תרחיש הגיוני של נער שהתקלקל מחמת שאסרו עליו להחזיק סמרטפון וישב פעם באוטובוס וראה במכשיר של היושב לידו סרטון על אריות בערבות השלג של טנזיה ולאחר שראה החליט שפורק עול תו''מ מכיון שאמרו לו שכל באיה לא ישובון. וממילא מכיון שראה הסרטון הנ''ל אין לו תיקון וממילא בכל מקרה חילוני הוא.

ואם אתה אומר את זה - אינך יכול לבוא רגע אחרי ולדקלם את הסיסמא הבאה:

הלא כן?

לא הבנתי לקבוע שיחוד עם אשה פרוצה זה דבר המביא לעריות זה סטיגמה?????

 

[פסיק פומיה]

הרב @פסיק פומיה
מי אמר לך שאותו אחד שהרב הכלימו וביישו היה לו פרוץ?

ראשית איני מכיר המעשה באופן אישי ויעוי' לעיל מי הביאו.
שנית אני מאמין שאם אותו אדם החזיק טלפון עם סינון אפקטיבי הרב לא היה אומר לו שודאי שחטא עם הטלפון, נראה לי סברא פשוטה הלא כן??

 

[רבי]

ראשית איני מכיר המעשה באופן אישי ויעוי' לעיל מי הביאו.
שנית אני מאמין שאם אותו אדם החזיק טלפון עם סינון אפקטיבי הרב לא היה אומר לו שודאי שחטא עם הטלפון, נראה לי סברא פשוטה הלא כן??

היום קובי לוי או רבנים אחרים טוענים שכולם פרוצים.

אז זה גרם שאנשים לא מתייחסים ברצינות לשום הפחדה איום וכדו'.

כי ממילא כולם רשעים.

 

[פסיק פומיה]

היום קובי לוי או רבנים אחרים טוענים שכולם פרוצים.

אז זה גרם שאנשים לא מתייחסים ברצינות לשום הפחדה איום וכדו'.

כי ממילא כולם רשעים.

אתה צודק לחלוטין,
א. אלא שצריך לעשות את ההפרדה הברורה מאיליה, ישנם גדרים וישנם איסורים.
ליית מאן דפליג שאינטרנט מסונן אינו איסור, הויכוח הוא סביב שאלת הגדר האם נכון להתיר או שמא ההתר יביא לפירצות
אך אינטרנט פרוץ עם כל התועבה זה חד משמעית איסור מוחלט

ב. אך גם באינטרנט הפרוץ ישנם שני חלקים, יש את החלק האיסורי כמו ראיית תמונת נשים צפייה בתכנים אסורים וכדו' זה גרוע אך לא ''הבעיה''
אך יש חלק נוסף והוא, התועבה גילוי עריות לכל דבר ועניין באמצעות אתרי תועבה שאין כאן המקום לפרטם.