הרבי מחב"ד ומשיחיות| דף 8 | פורום אוצר התורה הרבי מחב"ד ומשיחיות| דף 8 | פורום אוצר התורה

הרבי מחב"ד ומשיחיות

סטָטוּס
סגור לתגובות נוספות.
באותה שנה קיבלה האמונה ברבי כמלך המשיח ביטוי פומבי, והרבי אישר לפרסמה כאשר עודד את שירת החסידים: יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד.

שקר וכזב, הוא מחה בתוקף לאחר מכן, וכנ"ל.

אמונה זו הלכה והתחזקה, והגיעה לשיא בשנים תשנ"ג - תשנ"ד, אז עודד שירה זו בתדירות גבוהה. באותן שנים אף אישר הרבי לראשונה את פירסום זהותו כמלך המשיח בקנה מידה עולמי, כאשר אישר לחסיד הרב יצחק שפרינגר להדפיס בעיתון "ניו יורק טיימס" מודעות ענק עם תמונתו בכותרת "יחי המלך המשיח". אירוע מכונן בפרסום זה היה במעמד קבלת המלכות עולמי שנערך בי' שבט תשנ"ג ושודר בשידור חי ברשתות הטלויזיה המובילות בעולם כולו, בו עודד הרבי את שירת ה'יחי'

הוא עודד שירה זו כי לא יכל כבר למחות, כיוון שהשתתק. ובוודאי שלא אישר שום פרסום, והכל פרי דמיונם, כאשר הם מנצלים בשאט נפש את מחלתו של הרבי. מזעזע, אבל יש לדון לכף זכות.
 
לא עברתי על כל הנאמר ולכן ייתכן שהקדימוני..
שאלה:
כמדומה שחוץ מהבעיה של המשיחיות
יש גם דברים טובים בחב'ד כמו זיכוי הרבים בכל העולם וכדו' לא כן??
ודאי שיש גם דברים טובים שנעשו על ידם
אבל הרבה ממה שהם עשו זה להפוך את התורה ומצוותיה לפולקלור עממי
(אני דן לכף זכות שלא לזאת היתה הכוונה, אבל זו התוצאה)
 
נערך לאחרונה:
בשיחות אחרות[28] מתעכב הרבי על דברי חז"ל[29] ש"מנחם שמו" - שמו של נשיא דורנו. ובכמה מקומות[30] מוסיף גם בנוגע לשמו השני מענדל, שהוא בגימטריא "צדק", ש"צדק" הוא שמו של משיח[31].


28. דבר מלכות שבת פרשת משפטים תשנ"ב (הע' 148), "שבראשי תיבות ד"מיד" נרמזים ג' התקופות השייכות לכ"ק מו"ח אדמו"ר נשיא דורנו, ועל סדר הקרבה אלינו - משיח (מנחם שמו) יוסף יצחק, דובער (שמו השני של כ"ק אדמו"ר)". ועל דרך זה גם בדבר מלכות שבת פרשת יתרו (הע' 96), ותצוה (הע' 81), תשנ"ב.

30. שיחת שבת פרשת תרומה תש"נ. וראה גם שיחת שבת פרשת האזינו תנש"א, "מנחם מענדל, שמו של משיח צדקנו וכינוי השם".
 
שאלה שמנקרת בי זמן רב.
האם הרבי מליובאוויטש זצ"ל התנגד לכל אחד שניסה להציגו כמשיח, או כל אחד שפירסם זאת או כפי שרואים בסרטונים שהוא שורק ומעודד את השירה?
אני לא סגור על שום צד.
מכאן
רבים מהחסידים נהגו לפנות אל הרבי במכתביהם בתואר "מלך המשיח"[64], הרבי קיבל מכתבים והשיב עליהם כשלעיתים אף נכתבה התשובה על גבי המכתב עצמו בו הוזכר תואר זה[65]. לאורך השנים חסידים רבים שאמרו את הדברים בפני הרבי פנים אל פנים כשהרבי לא שלל את דבריהם[66].

בקיץ תנש"א קיבל הרבי בברכה פסקי דין של רבני חב"ד הקובעים כי הוא מלך המשיח ונתקיימו בו סימני בחזקת משיח שברמב"ם[67][68].

פעמים רבות כשהתבטא הרבי בנושאים אלו, היה אומר זאת בקשר לחותנו הרבי הקודם, כשהדבר פורש על ידי החסידים שכוונתו לומר זאת גם על עצמו[69].

אולם בשיחותיו במשך השנים הביא לכך רמזים ברורים[70]:

דוגמה אחת היא הערה בסוף שיחה שהוגהה על הרבי טרם פרסומה, ובה מופיעים ראשי תיבות של המילה 'מיד' תוך אזכור שמו כמשיח בהמשך לשמות אדמו"רי חב"ד הקודמים: "לפי סדר הקירבה אלינו משיח (מנחם שמו) יוסף יצחק ודובער"[71].
הרבי אמר שנשיא הדור הוא המשיח שבדור[72][73][74]. בהזדמנות נוספת אמר הרבי שכל חסיד מאמין באמונה שלימה שהרבי שבדורו – בדוגמת נשיא דורנו – הוא המשיח[75].
בשיחות אחרות מתעכב הרבי על דברי חז"ל[76] שמשיח "מנחם שמו" (שמו הפרטי של הרבי הוא מנחם מענדל). ובכמה מקומות[77] מוסיף גם בנוגע לשמו השני מענדל, שהוא בגימטריא "צדק", ש"צדק" הוא שמו של משיח[78].
הרבי גם רמז בכך שאמר שמספר הבית של הרבי, 770, הוא בגמטריא "בית משיח"[79] וכן אמר שההכרזה של משיח תבוא מחוץ לארץ ישראל[80], זאת על פי דברי חז"ל[81].
 
אני שמח לשמוע.

מה יש לך לומר על זה?
מה יש לי לומר. שבכשרון רב אתה מנסה להציג מציאות אחרת.
אני מבין שגם קשה לך לראות את הסירטון שהעליתי, בו לעת זקנותו (הרבה אחרי אותה הקלטה אנונימית) הוא מתבטא בשבחו בצורה מופלגת, אבל אשמח אם תתגבר ותציץ בו, ותסביר איך זה מסתדר עם "הרב עובדיה השמיץ אותו".
קל להבין מדוע אין קשר בין הסרטונים. גם למי שמתקשה להבחין בין התקופות והצרכים הפוליטיים שהשתנו וד"ל.
 
אני רוצה שתשימו לב לערך רוח באשכול הזה.
יש מי שמביא ציטוטים ורעיות להפריך את תמיכת הרבי במשיחות.
ואז ניקים שונים זורקים סיסמאות נבובות על איזה שהוא שורה או שנים שהרבי אמר שאולי משמע ממנה שהוא אחז עצמו כמשיח.
 
הוא ממש עונה אמן לברכה שיתגלה כמלך המשיח לעיני כל העולם! מה ההסבר?

א. הוא לאחר שבץ מוחי.

ב. לענ"ד כל המפרסם וידאו מימי מחלתו עובר בביזוי ת"ח באופן הכי חמור שיש. העובדה שיש חסידים שוטים המוכנים לפרסם וידאו כזה רק בשביל קיום שיגעונותיהם, אינה מתירה להמשיך להדהד וידאו כזה.

ג. לא ברור שהוא עונה אמן אחר ברכה זו, אם תשים לב הוא ממשיך לפתוח ולסגור את פיו גם בהמשך (מביך לכתוב זאת, אך ההכרח לא יגונה, ותורמת לכך העובדה שאינני חסיד חב"ד).

ד. אף אחד אינו יודע מה עמקו מחשבותיו באותן שנתיים שהשתתק, אבל מה שידוע הוא שכל עוד יכל לדבר ולהביע את עצמו בכתב ובעל פה, התנגד נחרצות לכל שמץ פרסום שהוא המשיח, ומי שסבור שדוקא בימי מחלתו הוא "חזר בו", אינו אלא תמים או מיתמם.
 
אני רוצה להוסיף הערה קטנה מוכרחת.
צריך לדעת שאחד הגורמים לטעות זו היא שהרבי שאף להיות משיח.
ברמב"ם מובא שמלך המשיח יהיה מושלם במידותיו.
והרבי באמת שאף להיות כזה.
הוא לא אמר שהוא משיח אך הוא רימז שהוא רוצה להיות משיח.
ולדעתי זה עניין נשגב שהלוואי וכל אחד ישאף למידות כאלו.
 
בשיחות אחרות[28] מתעכב הרבי על דברי חז"ל[29] ש"מנחם שמו" - שמו של נשיא דורנו. ובכמה מקומות[30] מוסיף גם בנוגע לשמו השני מענדל, שהוא בגימטריא "צדק", ש"צדק" הוא שמו של משיח[31].

28. דבר מלכות שבת פרשת משפטים תשנ"ב (הע' 148), "שבראשי תיבות ד"מיד" נרמזים ג' התקופות השייכות לכ"ק מו"ח אדמו"ר נשיא דורנו, ועל סדר הקרבה אלינו - משיח (מנחם שמו) יוסף יצחק, דובער (שמו השני של כ"ק אדמו"ר)". ועל דרך זה גם בדבר מלכות שבת פרשת יתרו (הע' 96), ותצוה (הע' 81), תשנ"ב.

30. שיחת שבת פרשת תרומה תש"נ. וראה גם שיחת שבת פרשת האזינו תנש"א, "מנחם מענדל, שמו של משיח צדקנו וכינוי השם".

אתה יכול להעתיק לכאן את כל חב"דפדיה, לא יעזור לך שום דבר. כאשר הרבי נקט משיח או נשיא הדור הוא דיבר בדוקא על חמיו, ועל חמיו בלבד. בכל פעם כשהתייחסו אליו עצמו כמשיח, הוא מחה בתוקף.

המשיחיסטים לוקחים איזה קטע משיחה שהוא בכלל מדבר על חמיו הריי"צ וקורא לו "נשיא דורנו, משיח שבדור", והופכים את זה על עצמו (יש גם התבטאות מפורשת שלו, שהוא התקשר לכפר חב"ד והתרעם, מה פתאום לוקחים דברים שאמר על חמיו ומפרשים על עצמו).

הנה קטע משיחה על חמיו, שמפרשים כביכול אמר זאת על עצמו:

"צריכים לפרסם לכל אנשי הדור, שזכינו שהקב"ה בחר ומינה בעל בחירה, שמצד עצמו הוא שלא בערך נעלה מאנשי הדור, שיהיה ה"שופטיך" ו"יועציך" ונביא הדור, שיורה הוראות ויתן עצות בנוגע לעבודת כל בני-ישראל וכל האנשים דדור זה, בכל ענייני תורה ומצוות, ובנוגע להנהגת חיי היום-יום הכללית, גם ב"כל דרכיך (דעהו)" ו"כל מעשיך (יהיו לשם שמים)", עד – הנבואה העיקרית – הנבואה ש"לאלתר לגאולה" ותיכף ומיד ממש "הנה זה (משיח) בא".

מי אמר את "הנבואה העיקרית לאלתר לגאולה"? הרבי או חמיו?

אז על מי מדבר הרבי, שהוא שופט ויועץ ונביא הדור?

וכך הוא בכל שיחה, ראו לדוגמא שיחת משפטים תשנ"ב, כשנה לאחר מכן.

באותה שיחה הוא מזכיר שחמיו הוא משיח שבדור: "בהעיר של נשיא דורנו כ"ק מו"ח אדמו"ר... נשיא דורנו, משיח שבדור".

שמא תאמר שאולי "מו"ח אדמו"ר" הוא כינוי המרמז אליו עצמו? הבה נמשיך בשיחה:

"מצד הקשר והשייכות דזמן זה לנשיא דורנו – להיותו ערב שבת האחרון בחודש שבט, חודש האחד עשר, שהעשירי שבו הוא יום ההילולא (גמר ושלימות העבודה) של כ"ק מו"ח אדמו"ר נשיא דורנו".

האם הוא מדבר על ההילולה שלו עצמו?

ולאחר מכן:

"כולל גם המאסר דכ"ק מו"ח אדמו"ר נשיא דורנו, ולאח"ז וכתוצאה מזה יציאתו מגבולות המדינה ההיא".

גם פה הוא מדבר על המאסר שלו עצמו?

ולאחר מכן:

"ראה קונטרס הנ"ל ס"ה שנשיא הדור הוא המשיח שבדור. ובהדגשה יתירה בכ"ק מו"ח אדמו"ר נשיא דורנו – כמרומז בב' שמותיו: "יוסף" – ע"ש ש"יוסיף אדנ-י שנית ידו גו' ואסף נדחי ישראל גו'" (ישעי' יא, יא-יב), ו"יצחק" – ע"ש ש"אז ימלא שחוק פינו" (תהלים קכו, ב. וראה ברכות לא, א).

הוא אפילו מסביר כיצד המשיח מרומז בשמו של חמיו. יותר ברור מזה לא יכול להיות.

אבל הם לוקחים שיחה (אפילו לא שיחה, אלא הערה לשיחה) שהוא דיבר על חמיו, "בראשי תיבות מיד נרמזים ג' התקופות השייכות למור חמי נשיא דורנו, ועל סדר הקירבה אלינו: משיח (מנחם שמו), יוסף יצחק ודובער", באותה שיחה שהוא אמר במפורש שחמיו הוא המשיח ומדבר כיצד זה נרמז ב"תקופות" שלו, וטוענים ש"משיח מנחם שמו" הוא רמז לעצמו...
 
אני רוצה להוסיף הערה קטנה מוכרחת.
צריך לדעת שאחד הגורמים לטעות זו היא שהרבי שאף להיות משיח.
ברמב"ם מובא שמלך המשיח יהיה מושלם במידותיו.
והרבי באמת שאף להיות כזה.
הוא לא אמר שהוא משיח אך הוא רימז שהוא רוצה להיות משיח.
ולדעתי זה עניין נשגב שהלוואי וכל אחד ישאף למידות כאלו.

הרבי זצ"ל שאף לעשות רצון הבורא, ושאף שתבוא הגאולה. הוא לא רימז שרוצה להיות משיח, ולא שום ענין שדומה לזה.

גם זה שהיה מושלם במידותיו לא קשור לרצונו לגאול אלא לרצונו להביא לגאולת עם ישראל, להחיש פעמי משיח.
 
מה יש לי לומר. שבכשרון רב אתה מנסה להציג מציאות אחרת.

כבודו מזלזל בעדות הרב אליטוב?

הרי עיניך רואות שהגר"ע יוסף לא חזר מעולם על אותן מילים המופיעות בהקלטה, ולאחר מכן שיבח והילל אותו בכל מילות השבח הקיימות בלקסיקון.
 
קל להבין מדוע אין קשר בין הסרטונים. גם למי שמתקשה להבחין בין התקופות והצרכים הפוליטיים שהשתנו וד"ל.

אז כעת עברת לצורך הענין להשמיץ את הגר"ע יוסף שהוא מחניף לו לצורך הענין... שזהו ביזוי ת"ח כפשוטו.
 
נערך לאחרונה:
החסיד ר' בערקע חן כותב לרבי בתואר 'מלך משיח'. ז' תמוז תשמ"ב

לא הבנתי, מה אתה רוצה להוכיח מכאן?

הרבי זצ"ל בעצמו מכנה את חמיו, האדמו"ר הקודם, "משיח שבדור". מי מונע מחסידיו לעשות את אותו הדבר בדיוק, ולכנותו גם כן בתואר נשיא הדור ומשיח שבדור?

אולם לכל אורך שנות כהונתו של הרבי, הוא מחה בתוקף על כל אדם שכינהו משיח או פירסם זאת וכדו', וכאשר הבאתי באריכות, והמשיחיסטים אוהבים להציג רק צד אחד של התמונה - בהשמטת הצד העיקרי והוא מחאת הרבי לכל דבר שכזה, באופן חריף ומבהיל. כגון:

"הנני מזהירו שיפסיק לדבר או לכתוב, ועל אחת כמה וכמה להפיץ, ועל אחת כמה וכמה להדפיס, בענייני משיח, הן בשמו והן בשם אחר, על ידי שליח וכיוצא בזה – או באיזה קונץ שיהיה, ובאיזה סגנון ואופן שיהיה. ואם חס וחלילה יעשה משהו בזה, יידע ברור שזהו מלחמה נגדי בפרט ובכלל".
 
לוגיקה פשוטה.
הרבי מוגדר כנשיא ישראל. הרבי אמר שהדור השביעי של הנשיאים הוא דורו של משיח. אז מי המשיח? הרבי. לא?

מה עדיף, "לוגיקה" או מה שהרבי אומר בעצמו, בצורה הכי ברורה, שחמיו הוא נשיא הדור ומשיח שבדור, ולא הוא?

כל חסיד יכול לעשות לעצמו איזה לוגיקה שירצה, אבל לטעון שהרבי אמר זאת - זו השמצה והוצאת שם רע.
 
בקיץ תנש"א קיבל הרבי בברכה פסקי דין של רבני חב"ד הקובעים כי הוא מלך המשיח ונתקיימו בו סימני בחזקת משיח שברמב"ם[67][68].

דמיונות ותעתועים.

פסק הדין שהוגש לרבי הוא פסק דין שהמשיח צריך לבוא (ללא קשר לזהותו), במטרה לזרז את ביאתו. ובהתאם לבקשתו ביום כ"ז באדר שני תשמ"ו. במהלך ביקורם של הרבנים הראשיים, הראשון לציון הרה"ג הרב מרדכי אליהו והרה"ג הרב אברהם הכהן שפירא ('בצל החכמה' עמ' 305-304), אמר הרבי במפתיע:

"בהמשך למוזכר אודות ביאת משיח - הרי, למרות שכבר... עדיין לא בא!... אולי יתקבצו כל הרבנים ויוציאו פסק-דין שמשיח צדקנו צריך לבוא תיכף ומיד!... כפי הנראה הדבר היחיד שחסר הוא - החוצפה של בני-ישראל, לדרוש ולתבוע מהקב"ה שיביא את הגאולה... צריכים להתחיל הרבנים הראשיים, הכהן בראשנו, והרב הראשי אחריו, וכל העם אחריהם - ב"קול גדול" ובאופן ד"קהל גדול"!"

מספר חודשים לאחר מכן, בחודש אייר תשמ"ו, הוגש נוסח של פסק-הדין לפני הרב מרדכי אליהו, שקרא אותו, תיקן אותו, חתם עליו והקריאו לפני כמה רבנים, תוך הדגשה שפסק-דין זה נחתם בירושלים. כשנשלח הפקס לרבי נתקבלה הוראה ממזכירות הרבי למזכיר בי"ד רבני חב"ד, הרב יצחק-יהודה ירוסלבסקי, להוסיף חתימות של רבנים וכן הוראות נוספות.

בעשרה בטבת תשמ"ז נמסר לידי הרבי פסק-דין שעליו חתמו רבני חב"ד (הפסק נמסר על-ידי חבר הבד"ץ דקראון-הייטס הרב קלמן-יהודה מארלאוו). הרבי עיין בדבר ואחר-כך אמר ('המלך במסיבו', כרך א, עמ' ס):

"שהקב"ה ימלא משאלות לבבכם לטובה בכל הדברים שנכתבו כאן, ובלשון הרמב"ם: 'אמן כן יהי רצון'. ושיהיה זה בעגלא דידן ממש, ובפרט שנמצאים אנו שלושים יום לפני י' בשבט. שנשמע בשורות טובות, וייהפכו ימים אלו לששון ולשמחה ולמועדים טובים".

לאחר מכן הזכיר בשיחותיו כמה פעמים שהמשיח צריך כבר לבוא, ובפרט שכבר גדולי הרבנים פסקו כך.

באותה תקופה (תשנ"א) הגאון הרב יואל כהן סבר שיש לפרסם שהרבי הוא המשיח, וביקש לפרסם מאמר בשבועון כפר חב"ד, ממנו משתמע שהרבי הוא משיח צדקנו. הרב אהרן דב הלפרין, עורך שבועון כפר חב"ד, ביקש את אישור הרבי לפרסום, וקיבל ממנו תגובה חריפה ונחרצת: "באם רחמנא ליצלן יעשה מעין דמעין דהנ"ל – קדימה שיסגור המכתב עת לגמרי" (כלומר, עדיף שיסגור לגמרי את העיתון ולא יפרסם דברים כאלה).
 
סטָטוּס
סגור לתגובות נוספות.
חזור
חלק עליון