הרבי מחב"ד ומשיחיות

[אהרן הלוי]

הצגתי עובדות.

אגב זה לא האשכול הראשון שאתה מתקיף מי שהציג עובדות בנוגע לחב"ד.

נראה כי עליתי על שורש הבעיה.
מצטט מהמילון: עוּבְדָּה: מה שנכון וקיים במציאות; ממשות; אמת.
מקווה כי שורש הבעיה אינו עמוק יותר.

ועתה יבוא הקהל הקדוש וישפוט מה קשר יש בין הטענות שנכתבו כאן - לצורך הדוגמה - אותם 'תקפתי', לבין הגדרת המונח 'עובדה' במילון.

לפחות כתוב גילוי נאות מה הקשר שלך לחב"ד.

האמת פשוטה: יש לי רגישות גבוהה לדעות בלתי מבוססות המוצגות כאמת אבסולוטית. כשאלו נושאים אותם חקרתי היטב אני לא מהסס ומעמיד דברים על דיוקם.
יצפה מר, בשאר הדברים אותם כתבתי בפורום, ולדוגמה: 'חמדת ימים והשבתאות', 'איסור הקריאה בספר בן סירא', 'כיון שהגיד שוב אינו חוזר ומגיד' ועוד.
בכל הנושאים הנ"ל תגובתי מתונה ואובייקטיבית.

הסיבה לכך היא פשוטה: בנושאים הנ"ל ברור לכל בר בי רב, שאין להביע דיעה במקרה של אי ידיעה.
משום מה בנושאים רגישים יותר, בפרט פוליטיים/גדולי ישראל - מרגיש כל אחד שחייב הוא להביע דעה וכמה שיותר קיצונית וכעובדה מוגמרת.

נזכרה פה מקודם טענה המדמה כביכול את הענין הנ"ל ח"ו לחטא העגל. ועולה התמיהה: אין גבולות?!
היוכל מישהו כאן להזכיר גדול ישראל אחד בדור הקודם שהגיע לקרסוליו בידיעת התורה?!
בהירות נפלאה בבבלי, ירושלמי, טור, שו"ע, מדרשים, זוהר, קבלה, שו"תים ועוד רבבות ספרים?!

עם כל הכבוד גדול להיותו של מר חבר ב'פורם תורני חשוב' כמו זה. אתמהה! מנין העזה להביע דעה בנושאים אלו?

אם יגרום הנ"ל להרהר מחדש על הענין - והיה זה שכרי.
אני פורש מהדיון.

 

[מה ידידות]

הצג קובץ מצורף 2226

ויתכן שזה שורש הדבר בשיר המפורסם בו שר :צמאה נפשי.... לראות עוזי וכבודי'...

 

[חכימא]

הרב שך היה הראשון שהקצין - ופסל אותו לגמרי, בלי לדבר איתו ולברר אצלו את יסוד העניין, כמתבקש לשמוע את הטענה של הבעל דין. לא?

למה אתה חושב שהרב שך לא פנה אליו? הוא פנה גם פנה, אך נתקל בהתנשאות ובוז.

 

[מגנא ומצלא]

לתועלת העניין מצו"ב תמצית הנושא על כל צדדיו והיבטיו בצורה מקיפה וממצה:

פולמוס המשיחיות בחב"ד – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[איש יהודי]

הרב שך היה הראשון שהקצין - ופסל אותו לגמרי, בלי לדבר איתו ולברר אצלו את יסוד העניין, כמתבקש לשמוע את הטענה של הבעל דין. לא?

למה אתה חושב שהרב שך לא פנה אליו? הוא פנה גם פנה, אך נתקל בהתנשאות ובוז.

מבלי שאביע את דעתי (הנחרצת) בנושא, הערה קטנה.
בסופו של דבר כולם מסכימים (אני מאמין ומקווה..) ששני מושאי הציטוטים שציטטתי - הינם מצדיקי הדור וממנהיגיו, שני ענקי התורה והיראה. אז למה לכתוב עליהם בכזו שפה? אפשר ורצוי לדון ולהתווכח, אבל בכבוד. תודה.

 

[מה ידידות]

בסופו של דבר כולם מסכימים (אני מאמין ומקווה..)

כמדומני שיש לשים סימן שאלה גדול על כך, בניגוד למחלוקות אחרות ישנו ציבור נכבד שלא סבור שזו מחלוקת עליה נאמר: 'אלו ואלו דברי אלוקים חיים'...

 

[השר מקוצי]

מסתבר שאשכול זה לא יאריך ימים.
במבט אובייקטיבי אבהיר שהסרטונים שמעודד את השירה, הם מסוף ימיו ממש שלא היה צלול מספיק.
כשאפרים שך בנו של הרב שך היה אצלו פעם, ביקש ממנו למסור לרב שך שהוא לא אוחז עצמו למשיח.

אציין לשבח את מנהלי הפורום שבניגוד למה שחשבתי (מהיכרותי עם פורומים אחרים) שאשכול זה לא יאריך ימים, כי בכל מקום אחר המנהלים הם חד צדדיים ואוסרים כזה שיח
מכיוון שחששתי לחסימת האשכול הצגתי את הדעה המצוטטת שאינה עולה בקנה אחד עם דעת הרב שך, אבל ברור שהרבי אחז עצמו למשיח ואין כמעט חסיד חב''ד שחולק על כך.

 

[המאושר!]

מכיוון שחששתי לחסימת האשכול הצגתי את הדעה המצוטטת שאינה עולה בקנה אחד עם דעת הרב שך, אבל ברור שהרבי אחז עצמו למשיח ואין כמעט חסיד חב''ד שחולק על כך.

רוב ככל חסידי חב"ד מודים 'היום שהוא' עצמו לא אחז ככה על עצמו.

והגדול שבהם, הוא החוזר שלו ר' יואל כהן (שהוא היה בחיי רבם מגדולי הטועים ואומרים שהוא 'משיח'), שאמר מיד אחרי פטירת רבם, שהוא אמר 1, ואנחנו הבנו 2.

 

[מה ידידות]

אני שוחחתי עם חסיד חב"ד וברגעים של גילוי לב הוא אמר לי שלמעשה כולם מאמינים שהוא המשיח באשר אם הרבי אמר והסכים על כך אין אפשרות לשינוי, רק הנידון הוא האם להצהיר על כך בפומבי אלו אשר כביכול לא מדברים על כך ומצהירים על זה הסיבה לכך היא באשר הם מרגישים שבכך הם הופכים לכך שיתייחסו אליהם כהזויים ומוקצים מכלל הציבור, זה כל ההבדל בין הקבוצות, גם אלו שכביכול לא משיחיסטים כשמזכירים אותו או בפרסום כתביו לעולם לא יכתבו עליו זיע"א וכדומה וזו הסיבה לכך. [מלבד קבוצה שמנסה לחדור ולמשוך מבני הציבור הליטאי עם מבחני תניא וכו' שהם כמדומני היחידים שכנראה לצורך 'קירוב רחוקים' מרשים לעצמם לכתוב עליו זיע"א וכו'].

 

[המאושר!]

אני שוחחתי עם חסיד חב"ד וברגעים של גילוי לב הוא אמר לי שלמעשה כולם מאמינים שהוא המשיח באשר אם הרבי אמר והסכים על כך אין אפשרות לשינוי, רק הנידון הוא האם להצהיר על כך בפומבי אלו, באשר הם מרגישים שבכך הם הופכים לכך שיתייחסו אליהם כהזויים, זה כל ההבדל בין הקבוצות, גם אלו שכביכול לא משיחיסטים כשמזכירים אותו או בפרסום כתביו לא כותבים זיע"א וכדומה וזו הסיבה לכך. [מלבד קבוצה שמנסה לחדור ולמשוך מבני הציבור הליטאי עם מבחני תניא וכו' שהם כמדומני היחידים שכנראה לצורך 'קירוב רחוקים' מרשים לעצמם לכתוב עליו זיע"א וכו'].

חבר'ה! זה פשוט להוציא לעז על ציבור גדול. רוב ככל האנשים שם פשוט לא מאמינים בכך!!! זה פשוט חבל שאין פה דיון לגופו של עניין.

זה ממש כואב לי.

 

[מה ידידות]

אציין לשבח את מנהלי הפורום שבניגוד למה שחשבתי (מהיכרותי עם פורומים אחרים) שאשכול זה לא יאריך ימים, כי בכל מקום אחר המנהלים הם חד צדדיים ואוסרים כזה שיח, כאן הם מכירים בכך שגם לרב שך היו דעות לגיטימיות.

ואוסיף ואשבח את הכותבים אשר העלו את דעתם בצורה לא מתלהבת, לא פוגענית, הויכוחים וחילוקי הדעות היו כדרכה של תורה, ובזה הוכיחו שוב את חשיבות הקמתו של הפורום הנכבד דנן.

 

[סאדיגורא]

מידיעה ושיחות עמוקות עם הרבה חסידי חב"ד לסוגיהם, ניתן לקטלגם ל3 מחנות מרכזיות.
1. הרבי חי וקים בגוף גשמי, ואנשים פוגשים אותו ומקבלים ממנו דולרים - יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד.
2. הרבי נפטר - יבוא יום ויקום לתחיה ויגאלנו בקרוב ממש, כפי שהגמ' כותבת שיתכן ומשיח יהיה 'מן מתייא'.
3. לרבי זיע"א היה נשמת משיח והיה ראוי לגאלינו, אלא שלא זכינו ובעוונינו נסתלק מעימנו ונשמת משיח עברה לצדיק אחר (כפי שהיה עם האור החיים הק' שכשנפטר עברה נשמת משיח שבו למרן הבעש"ט הק')

 

[חיים למוצאיהם]

3. לרבי זיע"א היה נשמת משיח והיה ראוי לגאלינו, אלא שלא זכינו ובעוונינו נסתלק מעימנו ונשמת משיח עברה לצדיק אחר (כפי שהיה עם האור החיים הק' שכשנפטר עברה נשמת משיח שבו למרן הבעש"ט הק')

והם מוכנים לקבל את זה שחי עמנו היום צדיק אחר שעברה אליו נשמת משיח? דהיינו הם יהיו מוכנים לפעול אצל צדיק אחר שיתגלה כמשיח?

 

[מביט ומשיב]

3. לרבי זיע"א היה נשמת משיח והיה ראוי לגאלינו, אלא שלא זכינו ובעוונינו נסתלק מעימנו ונשמת משיח עברה לצדיק אחר (כפי שהיה עם האור החיים הק' שכשנפטר עברה נשמת משיח שבו למרן הבעש"ט הק')

נראה שאלו הם המיעוט שבין החסידים (כמובן מבין חסידי חב"ד על מלא מלא, ולא על מקורבים למניהם)

 

[סאדיגורא]

הרוב הינם מקבוצה 2. אחמ"כ קבוצה 1., ואחוזים בודדים ממש קבוצה 3.

 

[זרח לווין]

שטויות!

רוב ככל חסידי חב"ד מודים 'היום שהוא' עצמו לא אחז ככה על עצמו.

1. אל תדבר בשם כולם...
2. עיקרי דעתם היא שאף שהוא לא נהיה משיח כמו שנראה לעינים עכ"פ הוא היה ראוי להיות משיח

 

[אם היו]

גם לרב שך היו דעות לגיטימיות.

אין אחד שחולק על כך שלרב שך היו דעות לגיטימיות, אבל לא כל נושא ראוי להידיין בין קטני הדעת כמונו.

 

[זרח לווין]

אין אחד שחולק על כך שלרב שך היו דעות לגיטימיות, אבל לא כל נושא ראוי להידיין בין קטני הדעת כמונו.

כנראה לא דיברת מעולם עם חבדני"ק

 

[יהודי פשוט]

[מלבד קבוצה שמנסה לחדור ולמשוך מבני הציבור הליטאי עם מבחני תניא וכו' שהם כמדומני היחידים שכנראה לצורך 'קירוב רחוקים' מרשים לעצמם לכתוב עליו זיע"א וכו'].

אין זה משום קירוב רחוקים ולכתוב זיע"א יכולים לכתוב גם כאלה שחושבים ש

2. הרבי נפטר - יבוא יום ויקום לתחיה ויגאלנו בקרוב ממש, כפי שהגמ' כותבת שיתכן ומשיח יהיה 'מן מתייא'.

הרוב הינם מקבוצה 2.

ויש מישהו בודד בשם הגרש"ז גופין שגם בחייו של רבו דיבר שהכל זה ענין של משיח ומעולם לא התעסק עם הענין אם הרבי עצמו המשיח או לא.
ואדרבה אוחז נגד (ויש מהמשיחיסטים שבעיניהם הוא סדין אדום) אלו שעסוקים בדבר זה כיון שמורידים מהענין של משיח עצמו שבזה הרבי היה עסוק.

 

[י"ג מידות]

4. קשה מאוד לומר שחסידות בת רבבות חסידות תטעה ולא תבין את רבה. זה לא מתקבל על הדעת. הרבי מסלונים היה מגי"ש בישיבת חב"ד לוד בתקופה שבה הרבי מליובאוויטש הורה להצביע לרשימה החרדית ביותר, וכל המשפיעים והרמ"ים שם הצביעו למפלגות המזרחיסטיות. כשתמה בפניהם על כך אמרו: "הרבי יכול לחתום. חסידים כבר יודעים מה הרבי רוצה...". כך שאם כל החסידות הבינה שהרבי הוא משיח, כולל ר' יואל כהן וכל המשפיעים הכי קרובים לרבי (אומרים שר' זלמן גופין היה היחיד שבאותה תקופה אמר שזה רק ה'ענין' של משיח), הרי שכנראה כן היתה הכוונה של הרבי.

מקור?