הרבי מחב"ד ומשיחיות

[משיב כהלכה]

היה מי שאמר... 'חזקה על תעמולה שאיננה חוזרת ריקם'... דהיינו תחזור על שקר וסילוף עובדות כמה פעמים בסוף זה יתפוס... יש כאלו הסבורים כי אם יחזרו על שכתוב הביסטוריה והעובדות זה יהפוך את זה לאמת, לדעתי רוב הציבור לא קונה את הנסיון לשנות את המציאות ורוב הציבור יודע את מה שהיה.

רוב הדברים שהבאתי כתובים בספרים, אין כאן שום שקר, תעמולה, שכתוב, או כל מילה נרדפת למושגים הללו.

אדרבה, המשיחיסטים (והאנטי חב"דיים שעטים עליהם כמוצא שלל רב) הם אלה שמנסים בכל כוחם לעוות את העובדות.

 

[מה ידידות]

מה שגרם להם לשכוח את כל דבריו החריפים לאורך השנים

דברים מענינים ביותר... בספרות הרפואית לא מוכרת תופעה בה אלפים רבים לקו במחלת שכחה מסתורית שכזו... והמחלה הזו נמשכה לאורך שנים... רפואה שלמה...

 

[המאושר!]

מה שלא נוח לך הוא לא מקור. תודה שעדכנת אותנו איך אתה משכתב עובדות.

הרב גרונר הוא מגדולי המשיחיסטים.

הוא לא ראיה כמו עוד הרבה דברים שהוא הגזים, ויש הטוענים שפיברק או דמיין - לפי איך שמשתלם לאידיאולגיה שלו.

 

[משיב כהלכה]

מה שלא נוח לך הוא לא מקור. תודה שעדכנת אותנו איך אתה משכתב עובדות.

סירטון של הרב גרונר הוא לא "עובדות". הוא עדות של של הרב גרונר. אצרף את הקונטרס שכתב החוקר החב"די הרב מונדשיין על האיש.

להמציא דברים על דעתו של הרבי כאשר היה משותק - זה הדבר הכי קל עבור הרב גרונר (ואני לא מדבר על כך שסתר עצמו מיניה וביה וכנ"ל). ואתה קורא לזה שכתוב עובדות? משעשע.

 

[משיב כהלכה]

והרב יואל כהן? מדוע הוא האמין בכך? לאור כל דבריך הנ"ל?

בספרות הרפואית לא מוכרת תופעה בה אלפים רבים לקו במחלת שכחה מסתורית שכזו... והמחלה הזו נמשכה לאורך שנים... רפואה שלמה...

אתה שואל איך המשיחיסטים השתגעו, זו שאלה כבדת משקל, אבל זה לא סותר כל מה שהרבי זצ"ל אמר, כתב, וזעק.

גם אני מאחל להם רפואה שלימה בקרוב ממש (עם כל הפירושים בממש).

 

[משיב כהלכה]

דעתי בנושא הנדון: הרבי מעולם לא אמר שהוא המשיח, אך מעולם גם לא שלל זאת, ויש משמעות לשתיקה זו לאחר שכך טוענים כלפיו מתנגדיו וחסידיו,
ברמזים לעומת זאת, זה נרמז המון פעמים, החל ממאמר באתי לגני הראשון, ואז במשך השנים כפי שאפשר לראות כאן (משום מה הווידיאו תקוע לי עכשיו, אז זה רק למביני אידיש...)

בשורה התחתונה הוא שלל כל פרסום מכל סוג שהוא, דהיינו - כל מה שעושים המשיחיסטים כיום, הוא נגד דעתו ונגד רצונו, אשר התבטא על זה בצורה חריפה ונוקבת ביותר, שזה יהפוך אותו ואת כל חב"ד למוקצה מחמת מיאוס.

והסברתי מדוע הוא לא שלל את העובדה שהוא משיח (למרות שאליבא דהרב גרונר הוא כן שלל, אבל כאמור אמינותו מוטלת בספק רב).

 

[נובהרדוקר]

מי שמניח שמרן הרב שך הרב עובדיה ועוד עשרות גדולים השמיצו אותו סתם, אינו אלא טועה ומטעה.

 

[משיב כהלכה]

אחרי שראיתי מה אמר ר' יואל כהן קודם ההסתלקות, לא האמנתי ששיך בעולם לחזור בו מכל הנאמר, זה דרגה של ישרות שכמעט וא"א למצוא
דוגמא בעלמא: אמר (פחות או יותר) שלשלול את משיחיותו של הרבי זה אומר בממילא לשלול גם את בראשית ברא.

זו גם תשובה לשאלה כיצד המשיחיסטים השתגעו. הם הלכו עם זה בכל הכח, ב"אטרף" שאין כדוגמתו, וגייסו את כל כוחות הנפש שלהם להסביר הסברים שונים ומשונים.

וכמובן לא היה אחד שאסף את כל מכלול ההתבטאויות לאורך השנים באופן שפרשתי לעיל לעיני הקורא, ההתבטאויות הללו הושמטו מדפי השיחות והועלמו, והציבור מאוד מאוד רצה לשכוח אותם.

 

[המאושר!]

מי שמניח שמרן הרב שך הרב עובדיה ועוד עשרות גדולים השמיצו אותו סתם, אינו אלא טועה ומטעה.

מה הקשר?

וכי מי שמניח שהראשונים שהשמיצו את הרמב"ם סתם (כי פחדו מהדרח החדשה שלו), הרי הוא טועה ומטעה?

וכי מי שמניח שאחי יוסף השמיצו את יוסף סתם, הרי הוא טועה ומטעה?

זה שיש מחלוקות בין גדולים וצדיקים, זה ברור. מה לנו כי ניקח צד בזה???


היזהרו בגחלתן...

 

[מגנא ומצלא]

מעניין מהי מטרת אשכול זה?
לשכנע מישהו?
סתם למחזר ולהעלות דברים מהאוב?

 

[מראה מקום]

מעניין מהי מטרת אשכול זה?

הרבי מחב"ד ומשיחיות | פורום אוצר התורה

לשכנע מישהו?

כן. אני רוצה לדעת מה האמת. גדלתי במשפחה ליטאית ולמרות זאת אני מעוניין לשמוע את כל הצדדים.

סתם למחזר ולהעלות דברים מהאוב?

מה שלך ידוע לא לכולם ידוע, לפחות לא לי.

 

[מראה מקום]

שאלה שמנקרת בי זמן רב.
האם הרבי מליובאוויטש זצ"ל התנגד לכל אחד שניסה להציגו כמשיח, או כל אחד שפירסם זאת או כפי שרואים בסרטונים שהוא שורק ומעודד את השירה?
אני לא סגור על שום צד.

שאלה ב.
מה היה שורש הוויכוח בין הרבי למרן הרב שך ושאר החולקים?
האם בהגדרות קבליות, בדיס אינפורמציה, במה?
תודה לכל המשיבים

 

[כהנא דמסייע]

זה לא ענין של אמת או שקר, וגם לא ענין של התכחשות, הרבי היה עקבי נגד הפרסום של זהותו כמשיח, בצורה הכי ברורה ומפורשת שיש.

אבל הרבי לא אמר לחסידיו "אני לא המשיח", כי מי הוא שישלול מהם את האמונה הטבעית שיש לחסידים, שרבם יהיה המשיח? וכי לא מצינו בגמ' סנהדרין הנ"ל שכל קבוצת תלמידים טענה שרבם הוא המשיח?

אחד החברים ביקשני לציין כי בי שבט תשכד יש הקלטה שהרבי מחבד אכן קוצף על המשיחיות. כמובן זה איננו בהישג ידי.

רק הפרסום הוא שטות ושגעון, ולזה הוא התנגד. מי שרוצה להאמין בלבו, שיאמין, גם ליטאים היו יכולים להאמין שהגר"ח קניבסקי הוא המשיח, נשמע הגיוני.

כמובן שלא. משיח זה הופעה שמיימית.
ראה אגרת תימן לרמבם.
ר חיים לא אחז שהוא מתקרב לגדלות החזון איש...
וודאי לא חכם כשלמה.
וקרוב לנבואת משה רבינו.
זה לא שייך.

 

[המאושר!]

האם בהגדרות קבליות, בדיס אינפורמציה, במה?

לדעתי, זה התחיל בהשקפתם על העולם, על החרדיות.

וזה נגמר, בדיס אינפורמציה.

 

[מראה מקום]

לדעתי, זה התחיל בהשקפתם על העולם, על החרדיות.

וזה נגמר, בדיס אינפורמציה.

ובתוכן הדברים?

 

[המאושר!]

אחד החברים ביקשני לציין כי בי שבט תשכד יש הקלטה שהרבי מחבד אכן קוצף על המשיחיות. כמובן זה איננו בהישג ידי.

כמובן שלא. משיח זה הופעה שמיימית.
ראה אגרת תימן לרמבם.
ר חיים לא אחז שהוא מתקרב לגדלות החזון איש...
וודאי לא חכם כשלמה.
וקרוב לנבואת משה רבינו.
זה לא שייך.

וכי האדמו"ר מחב"ד כן אחז שהוא מתקרב בגדלותו לאחד מאלו שמנית?

 

[מראה מקום]

כמובן שלא. משיח זה הופעה שמיימית.
ראה אגרת תימן לרמבם.
ר חיים לא אחז שהוא מתקרב לגדלות החזון איש...
וודאי לא חכם כשלמה.
וקרוב לנבואת משה רבינו.
זה לא שייך.

לדבריך אין מדד שנוכל לאמוד עם מדובר בגואל ישראל או לא?

 

[המאושר!]

ובתוכן הדברים?

לדוגמא, האם על החרדים רק לחזק את עצמם בתוך עצמם, ולהיבדל כמה שיותר מהרחוב- דעת הרב שך.

או על החרדים לרדת מגדולתם, בכד לקרב את כל העולם אל ה' - לקרב את ה'וראו כל אפסי ארץ' - דעת הרבי מחב"ד.

 

[משיב כהלכה]

מי שמניח שמרן הרב שך הרב עובדיה ועוד עשרות גדולים השמיצו אותו סתם, אינו אלא טועה ומטעה.

למיטב הבנתי, הרב שך טען שהברען סביב נושא הגאולה גרר את נושא המשיחיות.

והגר"ע יוסף מעולם לא "השמיץ" אותו, יש איזושהי הקלטה שמסתובבת, לא ברור מה מקורה, יתכן גם שזהו חקיין, במקום אחד ראיתי כותבים על זה: "בשנים תשמ"ט-תשנ"א ניסו גורמים מסויימים לצרף את הרב עובדיה למחלוקת נגד חסידות חב"ד, באותם ימים (לאחר שהתפרסמה הקלטה שלו בה הוא מתבטא נגד הרבי) קרא הרב עובדיה את הרב שמעון אליטוב לביתו, וביקש ממנו שיכתוב לרבי בשמו מסר של הערכה, ושיבהיר בשמו כי הדברים שנאמרו על ידו יצאו מפיו בשגגה לאחר שגורם מסוים הטעה אותו בזדון, וכי הוא - הרב עובדיה - מצטער מאוד על כך. הרב עובדיה גם נקב בשמו של הגורם המטעה, והוסיף כי הורה שאותו אדם לא יוכל להיכנס עוד לביתו, לאחר שהכשיל אותו בדבר נורא כל כך. הרב שמעון אליטוב כתב אז דו"ח לרבי, שבו פירט את תוכן דבריו של הרב עובדיה".

מה שברור שלאורך כל השנים ועד אחרית ימיו של הגר"ע יוסף הוא התבטא בשבחו בצורה מופלגת, וזוהי "משנתו האחרונה" בענין:

"אשריכם ואשרי חלקכם. תעמוד לנו זכותו של האדמו"ר מליובאוויטש שעשה את הדברים האלה. הוא יחיד בדור בהרבצת התורה בישראל. לא קם כמוהו. עד עכשיו כל העולם כבודו. כל יושבי תבל נענים לבשורתו".

"הגמרא אומרת שהקב"ה יודע שהצדיקים מועטים, ושתלם בכל דור ודור. והוא (האדמו"ר) שתל את התלמידים שלו ותלמידי-החכמים שלו בכל מקום. אין מקום בעולם שלא הוגים בתורת ה' הודות למפעלו".

"זכותו תעמוד לנו, שגם אנחנו נלך בדרכיו, להגדיל תורה ולהאדירה, כי הם חיינו ואורך ימינו. התורה מחיה אותנו".

לאחרונה יצא ספר "האיר פני המזרח" ובו נחשפו קשריו של הרבי עם רבני עדות המזרח, הביאו שם מכתבים חדשים מהגר"ע יוסף שלא פורסמו.

בשנת תשט"ז עסק הגר"ע יוסף בהוצאת ספרו 'יביע אומר' ח"ב, היה זה זמן קצר לאחר שהוציא את הספר "חזון עובדיה" על פסח ואת "יביע אומר" חלק א'. רבי עזריאל זעליג סלונים היה חסיד נלהב של כ"ק האדמו"ר מליובאוויטש, והגר"ע יוסף ביקש ממנו לשלוח את ספריו לרבי מליובאוויטש. הגר"ע צירף אליהם את המכתב הבא:

ב"ה יום ה' ג' בניסן תשט"ז, כבוד האדמו"ר הקדוש מליובאוויטש שליט"א. אחר דרישת שלום כבוד קדושתו! הנני שולח אליו את ספרי, חזון עובדיה על סדר ליל פסח, ושו"ת יביע אומר ב' חלקים, על ד' חלקי השולחן ערוך, ואשמח מאד אם כבוד קדושתו יכתוב לי הערות והארות בדברי תורה וחוות דעתו הקדושה על הספרים... והנני בזה דורש שלום כבוד קדושתו, בברכת חג כשר ושמח. בכל הכבוד והיקר. עובדיה יוסף ס"ט".
באחד הספרים צירף הגר"ע יוסף הקדשה מיוחדת:

"כבוד ידידנו הדגול איש חי רב פעלים לתורה ולתעודה, הגאון הגדול המפורסם בוצינא קדישא פאר הדור, כ"ק האדמו"ר ר' מנחם מנדל שניאורסון שליט"א. מוגש בהוקרה והערצה רבה ונאמנה, וביקרא דאורייתא, מאת המחבר עובדיה יוסף".

בי"א ניסן שנת תשל"ב, לרגל מלאות שבעים שנה להולדת כ"ק האדמו"ר מלובביץ', כתב מרן הגר"ע מכתב ברכה נרגש ומלבב לרבי:

בעזה"י. ו ניסן תשל"ב. תזכו לשנים רבות נעימות וטובות. אל כבוד ידיד עליון וידיד נפשנו הרב הגאון הצדיק. בנן של קדושים. אראלים ותרשישים. פאר הדור והדרו. עמוד הימני. פטיש החזק. מזכה הרבים עמו עוז ותושיה ונהורא, כקש"ת כמהר"ר מנחם מנדל שניאורסון שליט"א. האדמו"ר מלובאוויטש. יאריך ה' ימיו ושנותיו עד ביאת גואל צדק אמן.

שמח לבי ויגל כבודי בשמעי כי הדרת גאונו הגיע לשיבה לאורך ימים טובים. ותאזרני שמחה. והנני מתכבד לברכו מקרב לב שעוד יזכה לאריכות ימים ושנים בטוב ובנעימים. ולהמשיך בפעליו הכבירים והנשגבים. ויקוים בו: עוד ינובון בשיבה דשנים ורעננים יהיו. וקוי ה' יחליפו כח יעלו אבר כנשרים.

אשרי חלקו ומה נעים גורלו שזכה להיות ממצדיקי הרבים בדור יתום זה, אבל אין דור יתום שכבוד גאונו שרוי בתוכו. ועליו יומלץ: והמשכילים יזהירו כזוהר הרקיע ומצדיקי הרבים ככוכבים לעולם ועד.

השי"ת יתן לו כוח וחיל בריאות איתנה ונהורא מעליא. חיים טובים ארוכים ומתוקנים. ועיני קדשו תחזינה בביאת גואל צדק הן משיח לישראל, יגל יעקב ישמח ישראל. אמן ואמן. בברכת חג כשר ושמח וכל טוב, וביקרא דאורייתא, הדורש שלום גאונו ותורתו כל הימים, עובדיה יוסף".

לאחר הסתלקות הדיין הגאון רבי זלמן נחמיה גולדברג, נחשף מכתב בו מבקש הגר"ע יוסף את ברכתו של הרבי מליובאוויטש.

הרב עובדיה ביקש מהרב גולדברג להשתמש בקשרים שיש לו בחסידות חב"ד, על מנת לקבל ברכת רפואה שלמה עבור כלתו, המאושפזת בבית הרפואה.

הבקשה, בסוף מכתב הלכתי, וכך כותב הגר"ע: "ידידנו הגאון רבי ישראל גורסמן שליט"א אמר לי שיש לכת"ר שליט"א קשר עם חסידי חב"ד בניו יורק, ויש לו את האפשרות להעביר למזכירות של החסידות שם במהירות האפשרית מכתב לצדיק המפורסם פאר הדור והדרו. כקש"ת כמהר"ר מנחם מענדל שניאורסון שליט"א האדמו"ר מליובאוויטש שיעתיר עבור כלתי, אשת בני הרה"ג ר' יעקב שליט"א, שכעת נמצאת בבית חולים וזקוקה לרחמים שמים, ושיקויים בה בטרם תחיל ילדה בנים של קיימא לעבודת ולחיים טובים ולשלום. שמה לרפואה נצחיה בת רחל תחיה".

 

[מראה מקום]

לדוגמא, האם על החרדים רק לחזק את עצמם בתוך עצמם, ולהיבדל כמה שיותר מהרחוב- דעת הרב שך.

או על החרדים לרדת מגדולתם, בכד לקרב את כל העולם אל ה' - לקרב את ה'וראו כל אפסי ארץ' - דעת הרבי מחב"ד.

זה היה שורש הויכוח שבגלל זה יצאו נגדו? לענ"ד לא נראה.