בטח קרה, כמו שנאמר בזמנו שאנשים כאלו הם רודפים את עולם התורה. גם אם תצליח להסביר לחילוני למה לומד תורה לא צריך להתגייס ושהלימוד שלו מגן וכו + בצבא הוא יתקלקל, בוא תסביר למה אחד שהוא נגר, עם אינטרנט פרוץ, צריך לקבל פטור בגלל שהוריו חרדים.
לא הבנתי.
מי שרודף את עולם התורה זה מי שברגע שנעצר בחור מיד רץ לחפש את כל הרכילות עליו.
למה אתה משקף כזו חולשה במקום שאתה תצטט אותם שהם יצטטו אותך אתה תגיד את דעתך בבירור ושהם יחשבו איך להסתדר עם זה.
אף אחד לא אמר שהוא צריך לקבל פטור אבל מה קרה אם דרשת פטור לאדם שלא צריך לקבל פטור?
קשה להבין כשלא רוצים.
יתכן אך הוא גם מגן על אנשי א"י
אני לא חיפשתי שום דבר זה מידע שהחילונים בחיפוש קל מצאו ומשם זה הגיע לקבוצות המייל אצלנו
ומה דעתך? מי שהוריו חרדים צריך לקבל פטור?
השחרת את אלו שלומדים ואת אלו שלא לומדים 100% אבל יראי שמים
את מה שכתבת הבנתי, את ההקשר לא! יש מרחב בין נגר חילוני לבין בחור ישיבה!
אבל אתה משתף פעולה עם הרעיון שלהם
לא אבל ממש לא אכפת לי שיקבל פטור.
השחרתי בפני מי? למה כל הזמן להתעסק באיך הם יראו את זה?
התמיכה בו נתנה גב אדיר לאחרים שמסובכים עד הצוואר.
איזה רעיון? אשמח לביאור
אז לי - ולגדולי ישראל - אכפת. אם זה פטור בתואנת תורתו אומנותו - זה משחיר את כולנו.
כי אתה צריך אותם בשביל לעזור ללומדי התורה!! עדיין אין לנו החרדים 61 מנדטים + שליטה מלאה בבג"ץ ושות.
זה נכון, עצם הידיעה שילחמו על כל אחד - עוזרת.
להשחיר את כל המאבק החרדי בגיוס
מה עניין שמיטה להר סיני מה קשור תורתו אומנותו לסיפור של הבחור דנן האם לאי מישהו מגדולי ישראל זה היה אכפת שלא יגיסו אותו.
מדבר חלש נשמע חלש זה חולשה!!! לנסות לרצות ובדרך להפסיד המון זאת חולשה, אם תהיה חזק יתיחסו אליך בכבוד
ואת זה כל הפצת התוכן השלילי נועדה למנוע.
המאבק החרדי בגיוס בעיקרו הוא בשביל אלו שלומדים. גם כמובן מי שלא וירא שמים. לא בשביל מי שההורים שלו חרדים ואילו הוא כבר עובד ועם סמרטפון פרוץ ומצהיר על עצמו בגלוי ככזה.
לא הבנתי
כל מילה. אבל לא קשור לנידון ולסוגיא.
ואם מחר יעצרו חילוני מתל אביב שלא התגייס, תדמיין שזה יקרה, גם אז נצטרך להלחם ולקרא לו "האברך ר?"??
לא
לא, אבל כתבו מכתב תמיכה לאדם שנעצר ואח"כ התברר שאין תורתו אומנותו למה להתנצל???
בגלל השורה הקודמת. לומדי תורה - עוד אפשר להסביר להם, יראי שמים עוד אפשר להסביר להם, אבל כשהם רואים שגם כאלו כמו האחרונים מנצלים את הפטור שניתן לבני הישיבות והאברכים בשביל להשתמט - הם באים איתך על כל הקופה ואומרים כולכם ככה וככה.
הפוך וכנאמר לעיל.
א. אשמח לדעת מה המחלוקת בעינך, איזו דעה מתירה מה ומי אוסר את זה ולמה.
לא הבנתי שום שאלה
שאלתי רק שאלה אחת. ב' היתה שאלה רטורית.
מציגים כאילו יש מח' אם מותר ללכת לצבא או לא ויותר מחצינים את הדעה שמתירה
"ללכת לצבא" זה כוללני מידי. זו סוגיא מורכבת ודקה שצריך לאחוז את הגבול, ואני לא רואה פה מחלוקת (אני מדבר על גדולי הדור, על הרבנים המרכזיים)
לא התכוונתי יותר חמור בחינת חומר האיסור, אלא מבחינת שורשיות הבעיה דהיינו קלקול אולי אפ' לפתור באמצעות מסגרות חרדיות בצבא, בשונה מעניין הלאומיות שקיים בעצם המושג צה''ל.
לא ירדתי לעומק השיטין, מה איכא בזה שזה חוק (ואלי לפרוך ק''ו סגי בפירכא בעלמא כדמצינו)
הדגשתי שאיני מדבר על ההגנה הפיזית שאתה עוזר פיזית למדינה, אלא דיברתי מבחינת ההשתייכות שלך לדבר שבעוד בהסתדרות אתה סה''כ שותף הצהרתי בצבא אתה לוחם ומקריב את חייך. ונראה פשוט בעיני.
מעולה.
תמיכה במדינה שבה אתה גר שהיא חזון התנועה הציונית. להקים פה לאום היינו מדינה צבא שפה ובקיצור - אוטונומיה. נראה פשוט.
על מה אתה נשען, ובעוד שהמציאות בפשיטות אינה מורה כן וצא וראה אצל אחינו הדת''ל המסורתיים (אולי השמאל באמת איבד את זה)
אה''נ
אוקי מעולה
שבעוד בהסתדרות אף אחד לא מכריח אותך להשתתף פה זה חוק וכמו שיש חוק לשלם מס הכנסה ומי שמשלם מס הכנסה לא מחוייב שהוא מרגיש בליבו שותף למפעל הציוני אלא עושה את זה כי אין לו ברירה.
לפה ולשם, יש שם כאלו שנלחמים עבור הרעיון הציוני ויש שם כאלו שנלחמים עבור העם היהודי
אוקי
אני מדבר עלינו. על החרדי של עוד 40 שנה (אם הדור הקודם ראה את המאבקים בין החרדים לציונים ואז הקמת המדינה ע"י הציונים, הדור הבא רואה מדינה שעל הבסיס שלה עליה בתוכה יש מאבקים בין חרדים לחילונים. זה בחצי מילה.
אני שומע סברא, אם כי עדי' לא משכנע אותי לרדת מההנחה שצה''ל גרוע מההסתדרות.
אני לא מקבל את הטיעון, מכיון שעצם התמיכה במדינה היא תמיכה בלאום (גם בהנחה ויש למדינה צביון יהודי) וכל לוחם בצבא נלחם למען המדינה (גם אם הסיבה שהוא תומך במדינה היא דתית סו''ס הוא תומך ברעיון כפרני מבחינת התשתית שלו ולא רק מבחינת האנשים שהובילו אותו.)
זהו אכן טענה חזקה, וראשית ההסבר שנתת שהדור הצעיר לא גדל על מאבקי ציונות חרדים אלא על ציבור חרדי קיים בועט ומשפיע.