מותר לשקר למדינה?

[מה ידידות]

עוד לפני ההתייחסות ההלכתית והשאלת רב שצריך פה, זה בכלל משתלם?
לדעתי כל העקיצות / רמאויות /העלמות / שקרים / ניפוחים / סיבובים - מזיקים לטווח הארוך גם לאדם המרמה באופן אישי וגם לציבור שלנו בכללותו.

אעיד מעדות אישית על מקרה שארע עמי שהיתי זקוק לאישור לטיפולים עבור אחד מבני משפחתי, וכשהגענו נאמר לנו: 'באתם לקבל כסף מהמדינה'... ולמרות כל האסמכתאות לא אושר לנו וכשביררנו התברר כחי מכיוון שאנ"ש אכן מתנהלים באופן כזה גם אלו המגיע להם באמת כבר לא מקבלים, כך שאכן אלו המרמים קודחים חור בספינה של כולנו...

 

[יודע רזי תורה]

בלת"ק
גם אם מותר לשקר למדינה (וכן כל שקר שמותר)
צריך להזהר כי זה מרגיל את הנפש לשקר וא"כ יצה שכרו בהפסדו

 

[מאפילה לאורה]

שכל השתדלות שיש בה סרך של ספק ראוי ומתאים שיאמר האדם לעצמו "אני מחמיר".

זה ציטוט מאפשיהו? או שזה דברי עצמו.

נוסף על כך, אם הוא סובר כדברי המתירים, הרי שאין לו בה סרך ספק של איסור, וא"כ למה שזה לא ייחשב בגדרי השתדלות?

תלמד חובת הלבבות שער הביטחון מה שכותב בגדר ההשתדלות

המלצה טובה, ויישר כחך על כך.

רק שכיון שלמדתי את הנ"ל כמה וכמה פעמים, איני חושב שלהיות אברך כולל, זה השתדלות יותר ראויה מהנושא המדובר.

ומשכך, הרי שלכאורה יש לדון, שלאברך כולל, זה ייחשב להשתדלות הראויה.

 

[י"ג מידות]

זה ציטוט מאפשיהו? או שזה דברי עצמו.

נוסף על כך, אם הוא סובר כדברי המתירים, הרי שאין לו בה סרך ספק של איסור, וא"כ למה שזה לא ייחשב בגדרי השתדלות?

עיין הודעה אחת לפני כן.

 

[קדוש ישראל]

מפני שבכל מקרה זה יגרום לחילול השם, זה איסור גמור.
ולענ"ד גם מצד שמתלמדים לשקר ובאים לזלזל באיסור שקר, זה איסור גמור
כדי שיהיה מותר, צריך שימלאו כל התנאים ושלא תהיה בעיה גם מצד גזל וגם מצד התלמדות לשקר וגם מצד חילול השם. וממפני שבכל מקרה יש כאן חילול השם (וגם התלמדות לשקר וזלזול באיסור שקר) אסור לעשות זאת ולכן מי שעושה זאת בסופו של דבר עובר גם על גזל כי לקח מה שאסור לא לקחת.

 

[עומק המושג]

גם אם ברמה ההלכתית מותר לגזול מהמדינה - ברמה המוסרית והערכית זהו איסור גמור.
מי שמתגורר במדינה מסוימת לא יכול ליהנות מהפעילות שלה - החל מצבא וכלה בריצוף רחובות - ולגזול ממנה כסף.
פשוט וקל.

 

[קדוש ישראל]

גם אם ברמה ההלכתית מותר לגזול מהמדינה - ברמה המוסרית והערכית זהו איסור גמור.
מי שמתגורר במדינה מסוימת לא יכול ליהנות מהפעילות שלה - החל מצבא וכלה בריצוף רחובות - ולגזול ממנה כסף.
פשוט וקל.

בכל מקרה אין אפשרות להיתר הלכתי מפני שמה שיכול לגרום חילול השם, אסור לגמרי ואין אפשרות להיתר.

 

[צריך עיון]

בכל מקרה אין אפשרות להיתר הלכתי מפני שמה שיכול לגרום חילול השם, אסור לגמרי ואין אפשרות להיתר.

עדיין נ''מ בגונא שלא יוכל לבוא לידי חילו''ה ופ'.

 

[קדוש ישראל]

עדיין נ''מ בגונא שלא יוכל לבוא לידי חילו''ה ופ'.

כאן אין אפשרות אחרת.

 

[מבקש תורה]

כאן אין אפשרות אחרת.

?????

עדיין נ''מ בגונא שלא יוכל לבוא לידי חילו''ה ופ'.

 

[אהבת תורה]

שמעתי מהגרב"צ קוק שליט"א בשם מרן הגרי"ש אלישיב שליט"א שהשיב על שאלות בסגנון הזה "האם החפץ חיים היה עושה זאת"?

אמנם שמעתי לפני כעשרים שנה מא' מזקני וגדולי ההוראה שליט"א הוראה מיוחדת לגבי ביטוח לאומי,
שמכיון שקיצצו את קיצבאות הילדים שלא כדין ועשקו בכך את החרדים ששילמו בט"ל במשך כל השנים,
לכן יש היתר לעשות תרגילים בכדי להגדיל את הסכום של החל"ד,
אבל הוא הדגיש מאוד מאוד שבשום פנים ואופן אסור לשקר, וכל הנידון הוא רק באופן שאין סרך שקר.


לא שמעתי ממנו מה דעתו כלפי הנושא שלכאורה אין זו ההשתדלות הראויה,
ואולי הסברא היא שיש בכך משום "מציל מן הארי", שהכסף של בט"ל הוא בעצם כסף של כלל הציבור,
ולכן ראוי שאכן זה ישמש לצרכים הראויים של בני תורה, ולא שהכסף שנלקח מהציבור החרדי ישמש לקצבת זקני עם הארץ.

 

[איש יהודי]

שמעתי מהגרב"צ קוק שליט"א בשם מרן הגרי"ש אלישיב שליט"א שהשיב על שאלות בסגנון הזה "האם החפץ חיים היה עושה זאת"?

אמנם שמעתי לפני כעשרים שנה מא' מזקני וגדולי ההוראה שליט"א הוראה מיוחדת לגבי ביטוח לאומי,
שמכיון שקיצצו את קיצבאות הילדים שלא כדין ועשקו בכך את החרדים ששילמו בט"ל במשך כל השנים,
לכן יש היתר לעשות תרגילים בכדי להגדיל את הסכום של החל"ד,
אבל הוא הדגיש מאוד מאוד שבשום פנים ואופן אסור לשקר, וכל הנידון הוא רק באופן שאין סרך שקר.


לא שמעתי ממנו מה דעתו כלפי הנושא שלכאורה אין זו ההשתדלות הראויה,
ואולי הסברא היא שיש בכך משום "מציל מן הארי", שהכסף של בט"ל הוא בעצם כסף של כלל הציבור,
ולכן ראוי שאכן זה ישמש לצרכים הראויים של בני תורה, ולא שהכסף שנלקח מהציבור החרדי ישמש לקצבת זקני עם הארץ.

סברה זו צע"ג.
אם זה כסף שלך מותר לקחתו (רק באופן שלא נשקר/לא נחלל את ה'/לא נשחית את הנפש וכו)
אם זה לא כסף שלך היכן מצינו שמותר לגנוב ע"מ שהכסף לא ישמש את זקני עמי הארץ?

 

[פסיק פומיה]

השאלה אינה האם מותר לשקר אלא מה ההגדרה של שקר, כל יצירת מצג שווא או מעבר לכך ?.....