אמונה או ידיעה (12 צופים)

[עוזי ומגני]

אמונה היא דבר מעורפל.

לחץ כדי לכווץ...

ח"ו ...
ויאמינו בד' ובמשה עבדו,
נאמר אחרי שנאמר כבר למען תדע כי אני ד'...
אמונה הוא דבר מוחלט וודאי.
אמונה פי' הסתמכות, ע"י הידיעה שיש לך במוח, אתה לא חייב להסתמך ולפעול ע"פ, אדם מאמין הוא אדם שמסתמך ופועל בחייו ע"פ הידיעות שיש לו,
והאמונה היא קומה נוספת על הידיעה, דאחר כל הידיעות ההתנהלות ע"פ הידיעות, [לא בפועל, אלא שלב קודם, שמתוכו יוצא הבפועל...] הוא האמונה.
כמו שמהנדס הוא לא משולש, לא כל מקובל או חוקר היודע את הד' הוא מאמין.

 

[מחכה]

ציטטתי ביאור מלא שמשון מה נמחק כאן.
יש רמות שונות בידיעה, יש להבין את הדבר שזוהי ידיעת החיוב.
ויש להבין מהו לא, כלומר שהוא הרבה יותר גיבור מכל הגיבורים, היינו שהוא אינו הגיבור מהגיבורים המוכרים לנו.
ויש ידיעת המהות ולדוג' לדעת איך המטוס טס ולהבין את כל המהלכים שגורמים לזה
ויש ידיעת המציאות היינו רק לדעת שהמטוס טס.
אנו מחוייבים בדעת את אלוקי אביך, להשתדל לדעת מה שאפשר עד מקום שאפשר.
באופן כללי אנו מסוגלים להבין את דרגת האלוקות שמתלבשת בעולמות ולהכיר גם בדרגת האלוקות שלמעלה מעולמות והיא המקור שמקור לקיום העולמות.
בוודאי לנו שהבורא נעלה באין ערוך לזה ושם מתחילה האמנוה

 

[חפץ בחיים]

הציווי על ידיעת הבורא ולא להאמין בו.

לחץ כדי לכווץ...

לא הצלחתי להבין מה קשה לך
מה שאתה יכול לדעת אתה חייב לדעת
אבל כמה שתדע יותר, לא תגיע לאפס קצהו של מה שאתה צריך להאמין בו
ולכן תמיד ישאר לך במה להאמין, אל תדאג.

אמונה היא דבר מעורפל.

לחץ כדי לכווץ...

ח"ו לומר כך. היא מוחלטת ומוכחת באופן מתימטי, אמפירי ונושאת את עצמה באופן טרנסצנדנטאלי מוחלט (סליחה על המילים קשות, הכונה שיש לה עצמאות בלתי תלויה) אך ההשגה והתפיסה שלה אינה נמדדת באמצעים חושיים או שכליים.
למשל, אתה יודע שיש אלוקים. אבל אתה לא יודע מהו שיעורו. אתה לאיכול לומר שאתה יודע שאין לו שיעור כיון שאתה עוסק במה שאתה לא יודע. החלק הזה שאתה יודע שהוא קיים ואין לך מושג איך לתפוס אותו שם האמונה.
ניתן דוגמא:
אתה יודע שהקב"ה הוציא אותנו ממצרים, אבל מבחינתנו המשמעות היא מעבר דירה.. אתה לא משיג את המשמעות המלאה והרחבה של העניין הזה. ולכן אתה אמנם יודע שיצאנו ממצרים ואינך נצרך לאמונה בדבר זה, אך כיון שאתה גם יודע שיציאת מצרים לא הייתה מעבר דירה בלבד אלא הכילה בתוכה עולם אדיר שברובו אינו מושג לנו כלל הרי שעל כך ניתן לומר שאנחנו מאמינים שהקב"ה הוא זה שהוציא אותנו ממצרים. הידיעה היא על המידע המושג בחוש, כל מה שמעבר לכך כלומר התפיסה ההשגה והחוויה העמוקה שייכים לאמונה.
מקווה שהובנתי

 

[בד קודש]

ח"ו ...
ויאמינו בד' ובמשה עבדו,
נאמר אחרי שנאמר כבר למען תדע כי אני ד'...
אמונה הוא דבר מוחלט וודאי.
אמונה פי' הסתמכות, ע"י הידיעה שיש לך במוח, אתה לא חייב להסתמך ולפעול ע"פ, אדם מאמין הוא אדם שמסתמך ופועל בחייו ע"פ הידיעות שיש לו,
והאמונה היא קומה נוספת על הידיעה, דאחר כל הידיעות ההתנהלות ע"פ הידיעות, [לא בפועל, אלא שלב קודם, שמתוכו יוצא הבפועל...] הוא האמונה.

לחץ כדי לכווץ...

נדמה שמר לא הבין את הנקודה.
ביסוד תשובתך עומדת השאלה מהי פירושה של אמונה על פי התורה.
בימינו, אמונה היא דבר מעורפל, ומצריכה הסתמכות טוטאלית של המאמין במי שהוא נותן בו את האמון. זה לא מבוסס על ידיעה כלשהי.
להפך, הידיעה סותרת לאמונה.
כבודו רוצה לטעון שאמונה - על פי התורה - היא ההבנה שמגיעה על פי הידיעה.

כמו שמהנדס הוא לא משולש, לא כל מקובל או חוקר היודע את הד' הוא מאמין.

לחץ כדי לכווץ...

זה כבר קשור לשאלה מהי בדיוק אמונה.

אבל כשאני שאלתי, שאלתי הייתה שונה.
שאלתי האם להאמין במציאות ד' סתם כי כך אני מאמין, או משום שכך אמרו לי פעם
דהיינו אמונה עיוורת ללא כל משמעות עצמית,
האם יש לה ערך בכלל?
ואם יש לה ערך, האם הוא גבוה יותר מהידיעה?

 

[בד קודש]

לא הצלחתי להבין מה קשה לך
מה שאתה יכול לדעת אתה חייב לדעת
אבל כמה שתדע יותר, לא תגיע לאפס קצהו של מה שאתה צריך להאמין בו
ולכן תמיד ישאר לך במה להאמין, אל תדאג.

ח"ו לומר כך. היא מוחלטת ומוכחת באופן מתימטי, אמפירי ונושאת את עצמה באופן טרנסצנדנטאלי מוחלט (סליחה על המילים קשות, הכונה שיש לה עצמאות בלתי תלויה) אך ההשגה והתפיסה שלה אינה נמדדת באמצעים חושיים או שכליים.
למשל, אתה יודע שיש אלוקים. אבל אתה לא יודע מהו שיעורו. אתה לאיכול לומר שאתה יודע שאין לו שיעור כיון שאתה עוסק במה שאתה לא יודע. החלק הזה שאתה יודע שהוא קיים ואין לך מושג איך לתפוס אותו שם האמונה.
ניתן דוגמא:
אתה יודע שהקב"ה הוציא אותנו ממצרים, אבל מבחינתנו המשמעות היא מעבר דירה.. אתה לא משיג את המשמעות המלאה והרחבה של העניין הזה. ולכן אתה אמנם יודע שיצאנו ממצרים ואינך נצרך לאמונה בדבר זה, אך כיון שאתה גם יודע שיציאת מצרים לא הייתה מעבר דירה בלבד אלא הכילה בתוכה עולם אדיר שברובו אינו מושג לנו כלל הרי שעל כך ניתן לומר שאנחנו מאמינים שהקב"ה הוא זה שהוציא אותנו ממצרים. הידיעה היא על המידע המושג בחוש, כל מה שמעבר לכך כלומר התפיסה ההשגה והחוויה העמוקה שייכים לאמונה.
מקווה שהובנתי

לחץ כדי לכווץ...

מה שהצלחתי להבין זה שאתה סבור כמו הרב @עוזי ומגני ומבאר שהאמונה זו ההבנה שעל גבי הידיעה.
זה יפה מאד אבל לא זו הייתה השאלה.
עי' בתשובתי הקודמת.

 

[נחלים]

נדמה שמר לא הבין את הנקודה.
ביסוד תשובתך עומדת השאלה מהי פירושה של אמונה על פי התורה.
בימינו, אמונה היא דבר מעורפל, ומצריכה הסתמכות טוטאלית של המאמין במי שהוא נותן בו את האמון. זה לא מבוסס על ידיעה כלשהי.
להפך, הידיעה סותרת לאמונה.
כבודו רוצה לטעון שאמונה - על פי התורה - היא ההבנה שמגיעה על פי הידיעה.

זה כבר קשור לשאלה מהי בדיוק אמונה.

אבל כשאני שאלתי, שאלתי הייתה שונה.
שאלתי האם להאמין במציאות ד' סתם כי כך אני מאמין, או משום שכך אמרו לי פעם
דהיינו אמונה עיוורת ללא כל משמעות עצמית,
האם יש לה ערך בכלל?
ואם יש לה ערך, האם הוא גבוה יותר מהידיעה?

לחץ כדי לכווץ...

על טיפשות לא מקבלים שכר ובמשל שאלו איזה משוגע כמה זה אחד ועוד אחד והשבי שתיים שאלו אותו מניין לך אמר מה הבעיה חישבתי כמה זה אחד כפול גלידה ויצא לי שתיים האם יש קשר בין תשובתו למציאות ודאי שלא גם אם במקרה יצא לו את אותו תשובה

 

[בד קודש]

על טיפשות לא מקבלים שכר ובמשל שאלו איזה משוגע כמה זה אחד ועוד אחד והשבי שתיים שאלו אותו מניין לך אמר מה הבעיה חישבתי כמה זה אחד כפול גלידה ויצא לי שתיים האם יש קשר בין תשובתו למציאות ודאי שלא גם אם במקרה יצא לו את אותו תשובה

לחץ כדי לכווץ...

כלומר?
שאמונה - כפירושה היום - לא נחשבת למאום?
זו גם דעתי.

ציינתי שמישהו טען בפני שהרבה יותר גבוה זה להכנע בפי מציאות הבורא ללא מחשבה עצמית כלל, אלא רק כי כך קיבלנו.

 

[נחלים]

יש משהו אחר שמציאות הבורא היא המציאות הפשוטה לא כך קיבלונו אלא שנראה לנו בפשיטות שזה כך אחד מסיבה שכל מי שהיה גר ביקום לבד היה בטוח בכך ועוד טענות נוספות כמו מעמד הר סיני אך סתם כי כך הוא משע ואם אבא שלו ידיג לו הפוך הוא יחזור בו קוראים לזה טיפשות ואין על זה שכר

 

[בד קודש]

יש משהו אחר שמציאות הבורא היא המציאות הפשוטה לא כך קיבלונו אלא שנראה לנו בפשיטות שזה כך אחד מסיבה שכל מי שהיה גר ביקום לבד היה בטוח בכך ועוד טענות נוספות כמו מעמד הר סיני אך סתם כי כך הוא משע ואם אבא שלו ידיג לו הפוך הוא יחזור בו קוראים לזה טיפשות ואין על זה שכר

לחץ כדי לכווץ...

כפי שאמרתי זו גם דעתי.

וכאן אני שואל את ציבור המשתתפים (וגם אלו שאינם - מוזמנים כעת)-
היש חולק?

 

[בד קודש]

ניתן דוגמא:
אתה יודע שהקב"ה הוציא אותנו ממצרים, אבל מבחינתנו המשמעות היא מעבר דירה.. אתה לא משיג את המשמעות המלאה והרחבה של העניין הזה. ולכן אתה אמנם יודע שיצאנו ממצרים ואינך נצרך לאמונה בדבר זה, אך כיון שאתה גם יודע שיציאת מצרים לא הייתה מעבר דירה בלבד אלא הכילה בתוכה עולם אדיר שברובו אינו מושג לנו כלל הרי שעל כך ניתן לומר שאנחנו מאמינים שהקב"ה הוא זה שהוציא אותנו ממצרים. הידיעה היא על המידע המושג בחוש, כל מה שמעבר לכך כלומר התפיסה ההשגה והחוויה העמוקה שייכים לאמונה.
מקווה שהובנתי

לחץ כדי לכווץ...

בסטייה במקצת מנושא הנידון, עלי להעיר כי אלו מילים בעלמא ללא שום משמעות.
ממצרים יצאנו כל כלל ישראל בכדי להפוך מעבדים לפרעה, לעבדים לד' יתברך.
ביציאה ממצרים קנה אותנו ד' לעם, ושם ראשית צמיחת גאולתינו.

אין יותר מזה ביציאת מצרים.

 

[חפץ בחיים]

שהאמונה זו ההבנה שעל גבי הידיעה.

לחץ כדי לכווץ...

ההשגה, לא ההבנה. זה שתי דברים.

ממצרים יצאנו כל כלל ישראל בכדי להפוך מעבדים לפרעה, לעבדים לד' יתברך.
ביציאה ממצרים קנה אותנו ד' לעם, ושם ראשית צמיחת גאולתינו.

לחץ כדי לכווץ...

המילים האלו זה מה שאנחנו יודעים וזו הידיעה
ההשג של הקדוש ברוך הואשבוחר בעם בשבילו אינה נתפסת בכלל בדעת ושם שייכת אמונה.

 

[בד קודש]

ההשגה, לא ההבנה. זה שתי דברים.

המילים האלו זה מה שאנחנו יודעים וזו הידיעה
ההשג של הקדוש ברוך הואשבוחר בעם בשבילו אינה נתפסת בכלל בדעת ושם שייכת אמונה.

לחץ כדי לכווץ...

סליחה על הזלזול, אבל איני מצליח לתפוס את המילים ולהפוך אותם למשהו מעשי.
השגה זו מילה גבוהה אבל אם אתה לא מצליח להוריד אותה לחיי המעשה,
לא עשית כלום.

היהדות היא לא אוסף מושגים פורחים באוויר כמו אלוקות, השגות וחוויה.
אנחנו בעולם המעשה, ואת הכל צריך להוריד אלינו לעולם המעשה.
אנא באר מה מוטל על היהודי למעשה?

 

[בד קודש]

ציטטתי ביאור מלא שמשון מה נמחק כאן.
יש רמות שונות בידיעה, יש להבין את הדבר שזוהי ידיעת החיוב.
ויש להבין מהו לא, כלומר שהוא הרבה יותר גיבור מכל הגיבורים, היינו שהוא אינו הגיבור מהגיבורים המוכרים לנו.
ויש ידיעת המהות ולדוג' לדעת איך המטוס טס ולהבין את כל המהלכים שגורמים לזה
ויש ידיעת המציאות היינו רק לדעת שהמטוס טס.
אנו מחוייבים בדעת את אלוקי אביך, להשתדל לדעת מה שאפשר עד מקום שאפשר.
באופן כללי אנו מסוגלים להבין את דרגת האלוקות שמתלבשת בעולמות ולהכיר גם בדרגת האלוקות שלמעלה מעולמות והיא המקור שמקור לקיום העולמות.
בוודאי לנו שהבורא נעלה באין ערוך לזה ושם מתחילה האמנוה

לחץ כדי לכווץ...

כפי הנראה כבודו אומר את שאמר הרב @עוזי ומגני
שהאמונה בנויה היא על גבי הידיעה.
ועי' בתשובתי להרב הנ"ל.

 

[חפץ בחיים]

סליחה על הזלזול, אבל איני מצליח לתפוס את המילים ולהפוך אותם למשהו מעשי.
השגה זו מילה גבוהה אבל אם אתה לא מצליח להוריד אותה לחיי המעשה,
לא עשית כלום.

היהדות היא לא אוסף מושגים פורחים באוויר כמו אלוקות, השגות וחוויה.
אנחנו בעולם המעשה, ואת הכל צריך להוריד אלינו לעולם המעשה.
אנא באר מה מוטל על היהודי למעשה?

לחץ כדי לכווץ...

דבריך נפלאים כל כך, אתה מסביר טוב ממני את העניין
יש חלק שהוא בלתי מושג. זו עובדה. לא כאן הויכוח.
את הבלתי מושג אי אפשר להוריד לעולם המעשה בכלל
האופן היחיד להשתמש בו ככלי עבודה הוא להאמין בו ועל ידי כך להידבק בו ולהשיג עם הבלתי מושג שייכות.
(אולי אתה מחפש להגשים את האמונה לידיעה ולכן אתה מסתבך במה היא חלוקה ממנה)

 

[בד קודש]

דבריך נפלאים כל כך, אתה מסביר טוב ממני את העניין
יש חלק שהוא בלתי מושג. זו עובדה. לא כאן הויכוח.
את הבלתי מושג אי אפשר להוריד לעולם המעשה בכלל
האופן היחיד להשתמש בו ככלי עבודה הוא להאמין בו ועל ידי כך להידבק בו ולהשיג עם הבלתי מושג שייכות.
(אולי אתה מחפש להגשים את האמונה לידיעה ולכן אתה מסתבך במה היא חלוקה ממנה)

לחץ כדי לכווץ...

מה זה נקרא להאמין בהשגה? האם אמונה אין פירושה לסמוך על ידע או אמירה של מישהו אחר?
את ההשגה משיגים. לא מאמינים.
אולי כוונתך להאמין שיש השגה?

גם כשמדברים על אמונה, יש להוריד אותה אל עולם המעשה דהיינו: על היהודי להאמין שהבורא קיים. על היהודי להאמין שהבורא יחיד וכו' וכדו'
באר את המושג השגה. והגדר היכן האמונה שבה.

שוב, אני רואה את דבריך כמילים בעלמא ללא שום משמעות אמיתית.
זה לא דורש מהאדם מאום.
אלו דברים שאין אפשרות לאדם לעשות להבין או לקיים.
זה הופך את התורה ממעשית לנעלמת, לא ידועה, בלתי מושגת ומעורפלת.

 

[אורי]

מה זה נקרא להאמין בהשגה? האם אמונה אין פירושה לסמוך על ידע או אמירה של מישהו אחר?
את ההשגה משיגים. לא מאמינים.
אולי כוונתך להאמין שיש השגה?

גם כשמדברים על אמונה, יש להוריד אותה אל עולם המעשה דהיינו: על היהודי להאמין שהבורא קיים. על היהודי להאמין שהבורא יחיד וכו' וכדו'
באר את המושג השגה. והגדר היכן האמונה שבה.

שוב, אני רואה את דבריך כמילים בעלמא ללא שום משמעות אמיתית.
זה לא דורש מהאדם מאום.
אלו דברים שאין אפשרות לאדם לעשות להבין או לקיים.
זה הופך את התורה ממעשית לנעלמת, לא ידועה, בלתי מושגת ומעורפלת.

לחץ כדי לכווץ...

לאחר כל הדיבורים כבר יצאתי מבולבל.
מכל מקום אכתוב את הנלענ''ד בקיצור
לשון הרמב''ם בספר המצוות הוא להאמין
בהלכות יסודי התורה כתב לשון ידיעה
על כן נראה למתבונן שם בהלכות יסודי התורה עד הלכה ד' כולל ד' זה דברים שצריך לדעת ואפשר לדעת אותם ולתפוס אותם בשכל אנוש ועל כל זה לא כתב לשון מצות עשה, כי זה הקדמה לעשה של האמונה.
בהלכה ה' כבר אינה בכלל זה ורק שם כתב הרמב''ם בהלכה ו' שידיעת דבר זה שבלכה ה' היא מצות עשה של אמונה. כי אכן אי אפשר לתפוס בשכל ידיעה זו.
וכידוע מהגר''ח שמובא באבי עזרי שהיכן שהשכל לא משיג שם באה האמונה.
ולפי הנ''ל בהלכות שברמב''ם הכל נמצא בעולם המעשי ודו''ק.

 

[בד קודש]

לאחר כל הדיבורים כבר יצאתי מבולבל.
מכל מקום אכתוב את הנלענ''ד בקיצור
לשון הרמב''ם בספר המצוות הוא להאמין
בהלכות יסודי התורה כתב לשון ידיעה
על כן נראה למתבונן שם בהלכות יסודי התורה עד הלכה ד' כולל ד' זה דברים שצריך לדעת ואפשר לדעת אותם ולתפוס אותם בשכל אנוש ועל כל זה לא כתב לשון מצות עשה, כי זה הקדמה לעשה של האמונה.
בהלכה ה' כבר אינה בכלל זה ורק שם כתב הרמב''ם בהלכה ו' שידיעת דבר זה שבלכה ה' היא מצות עשה של אמונה. כי אכן אי אפשר לתפוס בשכל ידיעה זו.
וכידוע מהגר''ח שמובא באבי עזרי שהיכן שהשכל לא משיג שם באה האמונה.
ולפי הנ''ל בהלכות שברמב''ם הכל נמצא בעולם המעשי ודו''ק.

לחץ כדי לכווץ...

נכון מאד.
אשמח אם תבאר בפרטות היכן נמצאת האמונה.
האם ישנם דברים שבאמת איננו יודעים, ורק מסתמכים על מה שקיבלנו?
או שמא האמונה היא חוסר ההבנה שיש בדברים הרוחניים שאין אנו מבינים למרות שאנו כבר יודעים?

אני למשל, יודע שהבורא אינו גוף - מאחר שכבר הוכיח זאת הרמב"ם בהלכה ז' - אך אינני מבין את זה כי אני גשמי לחלוטין.
מאידך, לא מצאתי אף לא דבר אחד בבורא דבר שאינו מוכח, שאצטרך להסתמך בזה על אחרים.

אם כוונת הגר"ח לאמונה כפשוטה אזי יוצא שההסתמכות אחר הקבלה מהאחר גבוהה מהידיעה, באשר היא באה לאחריה.
אך אם כוונת הגר"ח להבנה הרי שאין דבר כזה להאמין כי כך קיבלנו, אלא שאחר הידיעה עדיין נצרכת הבנה, והיא האמונה.

 

[הייליג]

מומלץ ללמוד את האמנת אלוקות בדרך מצוותיך להצמח צדיק, שמביא את שיטות הראשונים מהיכן מתחלת האמונה וכו', ומבאר בטוב טעם ודעת את ענין האמונה המחוייבת, והלומד שם בפנים רואה שאינן סתם השגות, אלא דברים המתיישבים על הלב.​

 

[בד קודש]

מומלץ ללמוד את האמנת אלוקות בדרך מצוותיך להצמח צדיק, שמביא את שיטות הראשונים מהיכן מתחלת האמונה וכו', ומבאר בטוב טעם ודעת את ענין האמונה המחוייבת, והלומד שם בפנים רואה שאינן סתם השגות, אלא דברים המתיישבים על הלב.​

לחץ כדי לכווץ...

אז אין מה לומר "השגות".
השגה היא לא עניין לאמונה.
וכבר ידוע מהגר"ח כי חסרון בהסברה הוא חיסרון בהבנה...

 

[בד קודש]

הרב @הייליג
עיינתי בספר הנזכר, ורוויתי נחת... אך מכיון שאין דרכי בספרי חסידות אבקש ממר שיואיל להשיבני האם הבנתי נכוחה היא או שמא ח"ו משגה הוא.

הנה בפרק א' האריך שם בשאלה היאך מצווים אנו על אמונה בעוד שהכל כבר בידיעה, והביא על כך ראיות רבות מבשרי אחזה אלוק, ודע את אלוקי אביך וכו' והוא מה שהוזכר כאן חזור והזכר.

ובפרק ב' תירץ המחבר כי ודאי שידיעת מציאותו היא ידיעה גמורה אלא שמהותו ית' נסתרת היא ואין ביד האדם הגשמי לדעת אותה ולהבין איך קיים ופועל הבורא יתברך. ובזה שייכת האמונה להאמין שיש מהות למרות שאיננו מבינים מה היא. ויש קיום למרות שאיננו מבינים כיצד.
אבל עצם זה שהבורא קיים ידיעה גמורה היא!
ומדגיש שם, כי לו יצוייר חיסרון באמונה זו, אין זה מוריד מאום מהידיעה במציאותו שהיא חזקה ובלתי תלויה.
(ואין בזה שייכות כלל לדברי הרב @חפץ בחיים על השגה כלשהי.)

והמליץ על כך משל מהנשמה שהכל יודעים שקיימת היא בגוף אך אין מבינים מהותה מה היא וכיצד היא פועלת. (והנה הן הן דברי הגמ' בברכות י. "הני חמישה ברכי נפשי כנגד מי אמרן דוד, לא אמרן אלא כנגד הקב"ה וכנגד נשמה מה הקב"ה מלא את כל העולם אף נשמה" וכו').

אך הנה אם הבנתי נכונה היא, דבר פלא יצא לנו. כי דברי רבינו הרב שך באבי עזרי בשם הגר"ח מתאימים להפליא עם דברי האדמו"ר מחב"ד בעל הצמח צדק.
וזו הראיה הכי חזקה לנכונות אמונת ישראל. שמשני אורות העולם, הנראין כנוגדין זה את זה, יוצאת אותה תורה ידיעה ואמונה.

מלבד מה שזה מראה כי לאבי עזרי לא הייתה בעיה עם תורת חב"ד הישנה ואכמ"ל.