קושי מספר 1 למתקשים בהבנת הגמרא. (2 צופים)

[י"ג מידות]

כחונך של ילדים ונערים,
שמתי לב שהקושי מספר 1 בהבנה נובע מקריאת הגמרא ללא מנגינה.

כלומר, שלומדים משניות, שברובם מדובר בפסקי הלכות, ניתן לקרוא עם קול מונוטוני ויבש,
אבל בגמרא שיש קושיות ותירוצים הבנת הגמרא בקריאה יבשה פשוט לא אפשרית,

תודות לאבי ומורי שעודד והכריח אותו כל השנים ללמוד במנגינה,

 

[אחד יחיד]

כחונך של ילדים ונערים,
שמתי לב שהקושי מספר 1 בהבנה נובע מקריאת הגמרא ללא מנגינה.

כלומר, שלומדים משניות, שברובם מדובר בפסקי הלכות, ניתן לקרוא עם קול מונוטוני ויבש,
אבל בגמרא שיש קושיות ותירוצים הבנת הגמרא בקריאה יבשה פשוט לא אפשרית,

תודות לאבי ומורי שעודד והכריח אותו כל השנים ללמוד במנגינה,

לחץ כדי לכווץ...

כמובן שצריך לקרוא במנגינה תואמת - שאלה במנגינה של שאלה, ותשובה במנגינה של תשובה וכדו'.

 

[י"ג מידות]

כמובן שצריך לקרוא במנגינה תואמת - שאלה במנגינה של שאלה, ותשובה במנגינה של תשובה וכדו'.

לחץ כדי לכווץ...

מתרגלים לבד, לדעת מתי הקושיה ומתי התירוץ
כמו שאדם קורא סיפור הוא מבין לבד מתי הקושיה ומתי התירוץ.

 

[אחד יחיד]

מתרגלים לבד, לדעת מתי הקושיה ומתי התירוץ
כמו שאדם קורא סיפור הוא מבין לבד מתי הקושיה ומתי התירוץ.

לחץ כדי לכווץ...

אכן, רק הדגשתי שלא צריך רק מנגינה - שהוא ישיר את הגמרא במנגינה של עוד יותר טוב וכו', אלא שצריך מנגינה תואמת לנלמד.

 

[י"ג מידות]

אכן, רק הדגשתי שלא צריך רק מנגינה - שהוא ישיר את הגמרא במנגינה של עוד יותר טוב וכו', אלא שצריך מנגינה תואמת לנלמד.

לחץ כדי לכווץ...

אפילו ש"ואמר ר' שפטיה אמר ר' יוחנן כל הקורא בלא נעימה ושונה בלא זמרה עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים וגו'"

 

[אחד יחיד]

אפילו ש"ואמר ר' שפטיה אמר ר' יוחנן כל הקורא בלא נעימה ושונה בלא זמרה עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים וגו'"

לחץ כדי לכווץ...

נכון, אבל בקשר לקושי של ילדים - צריך דווקא מנגינה תואמת.

 

[י"ג מידות]

ואני רוצה להדגיש,

יש לי בחור אחד שבמשניות הוא היה גאון,
ידע מסכתות בע"פ, אבל בגמרא הוא לא הסתדר,

לא חייב להיות ילד טיפש, כמעט כל בעיה בהבנה מתחילה בזה.

 

[אחד יחיד]

ואני רוצה להדגיש,

יש לי בחור אחד שבמשניות הוא היה גאון,
ידע מסכתות בע"פ, אבל בגמרא הוא לא הסתדר,

לא חייב להיות ילד טיפש, כמעט כל בעיה בהבנה מתחילה בזה.

לחץ כדי לכווץ...

אכן.
ביודעי ובמכירי.

 

[אוצר הידיעות]

כחונך של ילדים ונערים,
שמתי לב שהקושי מספר 1 בהבנה נובע מקריאת הגמרא ללא מנגינה.

כלומר, שלומדים משניות, שברובם מדובר בפסקי הלכות, ניתן לקרוא עם קול מונוטוני ויבש,
אבל בגמרא שיש קושיות ותירוצים הבנת הגמרא בקריאה יבשה פשוט לא אפשרית,

תודות לאבי ומורי שעודד והכריח אותו כל השנים ללמוד במנגינה,

לחץ כדי לכווץ...

אני סבור שהמנגינה היא סימן ולא הסיבה
ישנו חוסר הבנה
והניגון מעיד לך על זה

 

[י"ג מידות]

אני סבור שהמנגינה היא סימן ולא הסיבה
ישנו חוסר הבנה
והניגון מעיד לך על זה

לחץ כדי לכווץ...

כמובן שישנם הרבה שזה הסימן ולא הסיבה אבל מה שאני שמתי לב שזה הסיבה

 

[אחד יחיד]

אני סבור שהמנגינה היא סימן ולא הסיבה
ישנו חוסר הבנה
והניגון מעיד לך על זה

לחץ כדי לכווץ...

לא נכון.
ברוב הפעמים היא הסיבה.

 

[אוצר הידיעות]

כמובן שישנם הרבה שזה הסימן ולא הסיבה אבל מה שאני שמתי לב שזה הסיבה

לחץ כדי לכווץ...

אני מנסה להכנס לתהליך שאתה מציג
יושב לו נער על יד הגמרא
הוא כבר תפס את מהלך החשיבה
המאפיין את סוגיות הגמרא
אין לו קושי תפיסתי של המילים עצמם
ואין לו גם קושי בחישוב מהלכים

יושב וקורא בצורה מונוטונית
הוא לא מבין כי הוא לא מנגן?

 

[י"ג מידות]

אני מנסה להכנס לתהליך שאתה מציג
יושב לו נער על יד הגמרא
הוא כבר תפס את מהלך החשיבה
המאפיין את סוגיות הגמרא
אין לו קושי תפיסתי של המילים עצמם
ואין לו גם קושי בחישוב מהלכים

יושב וקורא בצורה מונוטונית
הוא לא מבין כי הוא לא מנגן?

לחץ כדי לכווץ...

הוא לא מבין כי הוא לא יודע היכן הקושיה והיכן התשובה,

כלומר הוא יודע מה זה שור חמור ארבעה אבות וכו' אך אינו יודע האם קורא עכשיו קושיה או תירוץ או אפילו ראיה,

לא בכדי השקיע רש"י את הדיו היקר שלו וסימן לנו "בתמיה" "בניחותא"

 

[אוצר הידיעות]

הוא לא מבין כי הוא לא יודע היכן הקושיה והיכן התשובה,

כלומר הוא יודע מה זה שור חמור ארבעה אבות וכו' אך אינו יודע האם קורא עכשיו קושיה או תירוץ או אפילו ראיה,

לא בכדי השקיע רש"י את הדיו היקר שלו וסימן לנו "בתמיה" "בניחותא"

לחץ כדי לכווץ...

לזה התכוונת שהבעיה בקריאה ללא מנגינה?
אם כך אני מסכים איתך
אבל לא מדויק להגדיר את זה שהבעיה היא קריאה ללא מנגינה, אלא חוסר הבנה של הטקסט, ובדרך כלל גם חוסר היכרות של איך מתנהלת סוגיה בגמרא

 

[י"ג מידות]

לזה התכוונת שהבעיה בקריאה ללא מנגינה?
אם כך אני מסכים איתך
אבל לא מדויק להגדיר את זה שהבעיה היא קריאה ללא מנגינה, אלא חוסר הבנה של הטקסט, ובדרך כלל גם חוסר היכרות של איך מתנהלת סוגיה בגמרא

לחץ כדי לכווץ...

נכון.

 

[אחד יחיד]

לזה התכוונת שהבעיה בקריאה ללא מנגינה?
אם כך אני מסכים איתך
אבל לא מדויק להגדיר את זה שהבעיה היא קריאה ללא מנגינה, אלא חוסר הבנה של הטקסט, ובדרך כלל גם חוסר היכרות של איך מתנהלת סוגיה בגמרא

לחץ כדי לכווץ...

והפיתרון הכי קל לזה הוא ללמוד במנגינה.

 

[עוזי ומגני]

לדעתי יש קושי גדול במה שהילד שהוא נפגש בשנתו הראשונה עם הדף גמרא, והוא לא מבין ארמית, הוא מתרגל לקרוא בלי להבין, ואח"כ לנסות להבין מה שקרא, ואחר ההרגל הוא מתרגל לקרוא בלי להבין, ואז לנסות להבין בלי לקרוא, לא מתחבר לו ההבנה אם הקריאה, המוח משדר שיש כאן טקסט לקריאה ואח"כ צריך לנסות להבין אותו, ואח"כ הענין מחריף כשמתחילים ללמוד את הגמ' בנעימה, [לא ניגון של קו' ותי'] אלא נעימה של לימוד, ואז הוא מקבל את זה בצורה של שיר כזה, שאומרים, בקיצור הענין מסתבך.
הפתרון הוא, שהמלמד יסביר קודם קריאת הגמ' מה כתוב כאן בגמ', ואחר שהילד מבין את הנידון את הקו' והתי', אפשר להקריא את הגמרא בפנים, ואז קורה הפעולה הפוכה, שהילד מתרגל להבין את הנקרא כבר בקריאה הראשונה, שהמח שלו מסוקרן איפה מה שאמרו לו כתוב בגמ'...

 

[לב טוב]

שמתי לב שהקושי מספר 1 בהבנה נובע מקריאת הגמרא ללא מנגינה.

לחץ כדי לכווץ...

כל אחד מאתנו יש לו כשרון מיוחד שהוא מומחה בו
בפיתוח הכשרון הזה והענקתו לתלמידים הוא מתקן את שאר הקשיים
אצלך כנראה הניגון של הגמ' זה הכשרון
ואתה עושה בו רבות ונצורות לכבוד התורה
דברים נכבדים מאוד לתת את הלימוד בצורתו הנכונה להאהיב את הלימוד לתלמיד
ואתה מצליח למנוע את הבעיות הראשונות של לימוד הגמ' דרך הניגון
ואולי זה באמת מספר 1 וכדאי לכל אחד לנסות אך אולי לא
ואולי אין מספר 1 או מספר 2
אלא יש הרבה מספרים שהם ברמה של 1
כגון מה שהציע כאן הרב @עוזי ומגני
להסביר את הגמ' בעל פה שיהיה ברור לפני שקוראים בפנים
אך ללא חולק שהניגון הוא מפתח גדול מאוד.