מותר לשקר למדינה? | פורום אוצר התורה מותר לשקר למדינה? | פורום אוצר התורה

מותר לשקר למדינה?

מידה טובה אמר:
מהי דע"ת לגבי אמירת שקר לצורך רווח מהמדינה, כגון סיוע בשכר דירה, הנחה בארנונה וכד'?

לא מצדיק את זה משום כיוון, רק שואל מבחינה תורנית והלכתית.
לחץ כדי להרחיב...
שקר למטרת רווח, מה הצד להתיר? היש טעם או מקור?
 
מידה טובה אמר:
מהי דע"ת לגבי אמירת שקר לצורך רווח מהמדינה, כגון סיוע בשכר דירה, הנחה בארנונה וכד'?

לא מצדיק את זה משום כיוון, רק שואל מבחינה תורנית והלכתית.
לחץ כדי להרחיב...
בשם ר' ניסים אומרים שמותר לשקר כדי למנוע מהם לקחת ממך כסף אבל כדי לקחת כסף אסור.
וגם לקחת יש מי שאומר שאם אתה בעקרון עומד בכללים רק חסר איזה נקודה קטנה מותר לשקר וצ"ע בזה.
 
מצד איסור גזל.
קודם צריך לדעת למי שייך 'הכסף של המדינה', האם הוא שייך לרשות הציבור, קופה ציבורית שאנו מכנים אותה 'קופת המדינה. או אולי זה בכלל שייך למי ששילם את הכסף, כלומר כל מי ששילם מיסים הכסף בעצם נגזל ממנו ושייך לו. או דילמא דאין שייך לשום אדם אלא ממון הפקר הוא.
וכל צד שהזכרתי יש דעה כזו בין הרבנים.
להסוברים שהוא כסף ציבורי אזי יש אומרים דאז דין הכסף לילך למי שיותר מגיע לו ע''פ אמות המידה הראויות, וכיון שכעת גזלנים ושודדים הם הגזברים שלא כדין, ממילא צריך לדון כל פעם לגופו אם באמת לכאן ראוי שילך הכסף [אך בדרך כלל כיון שבלא זה הכסף לא ילך למטרה יותר טובה שרי, ודו''ק].
לסוברים שזה שייך למי שנגזל ממנו פשיטא שאין לקחת מזה שלא כדין, אבל אפשר לקחת כנגד המיסים ששילמת, וצריך לזכור לכשיבוא אליהו ויחזירו המעות לכל הנגזלים ע''י המדינה, לקזז חלק זה.
לסוברים שהוא הפקר ל''ש כלל איסור גזל.
 
צריך עיון אמר:
מצד איסור גזל.
קודם צריך לדעת למי שייך 'הכסף של המדינה', האם הוא שייך לרשות הציבור, קופה ציבורית שאנו מכנים אותה 'קופת המדינה. או אולי זה בכלל שייך למי ששילם את הכסף, כלומר כל מי ששילם מיסים הכסף בעצם נגזל ממנו ושייך לו. או דילמא דאין שייך לשום אדם אלא ממון הפקר הוא.
וכל צד שהזכרתי יש דעה כזו בין הרבנים.
להסוברים שהוא כסף ציבורי אזי יש אומרים דאז דין הכסף לילך למי שיותר מגיע לו ע''פ אמות המידה הראויות, וכיון שכעת גזלנים ושודדים הם הגזברים שלא כדין, ממילא צריך לדון כל פעם לגופו אם באמת לכאן ראוי שילך הכסף [אך בדרך כלל כיון שבלא זה הכסף לא ילך למטרה יותר טובה שרי, ודו''ק].
לסוברים שזה שייך למי שנגזל ממנו פשיטא שאין לקחת מזה שלא כדין, אבל אפשר לקחת כנגד המיסים ששילמת, וצריך לזכור לכשיבוא אליהו ויחזירו המעות לכל הנגזלים ע''י המדינה, לקזז חלק זה.
לסוברים שהוא הפקר ל''ש כלל איסור גזל.
לחץ כדי להרחיב...
החלק של כספי המדינה מחולק לכמה רשויות, סיוע בשכר דירה הוא ממש הקצאה של הממשלה, ביטוח לאומי הוא כמעט קופה פרטית (אם יחסר להם כסף אולי הממשלה תיתן להם, לא יודע) , הנחה בארנונה זה בכלל של העיריה (אם כי כאמור את זה לא לוקחים, משלמים פחות).
 
איך אמר:
החלק של כספי המדינה מחולק לכמה רשויות, סיוע בשכר דירה הוא ממש הקצאה של הממשלה, ביטוח לאומי הוא כמעט קופה פרטית (אם יחסר להם כסף אולי הממשלה תיתן להם, לא יודע) , הנחה בארנונה זה בכלל של העיריה (אם כי כאמור את זה לא לוקחים, משלמים פחות).
לחץ כדי להרחיב...
ביחס לכספי המדינה עצמם שמחולקים לכמה רשויות לא הבנתי מה זה נ''מ? אם הכסף שייך לנותנים, הרי הוא עדיין שייך להם, אם הוא שייך לציבור הרי הוא עדיין של הציבור ואין הקצאתם הקצאה.
עיריה זה נדון חלוק מהמדינה.
 
הבוקר פורסם בתקשורת הכללית כי הרב עמרם פריד אמר בתשובה לשאלה הלכתית כי “מותר לאברך לגנוב מהביטוח לאומי”.
הרב נשאל כך: אחד שיש לו רקע בביטוח הלאומי אבל הוא מגדיל את הסיפור ומנפח, ואם יש לו באמת 60 אחוז נכות הוא עושה כאילו יש לו 90%, האם מותר לגנוב מהביטוח לאומי והאם מותר לשקר? תשובת הרב: לאברך מותר

‏מבית הרב נמסר כי מדובר בשקר מוחלט. אסור לגנוב ולשקר, לא לאברך ולא לאף אדם.

למה להאמין?
 
אני שאלתי על כך את אחד מגדולי תלמידי הרב אלישיב זצוק"ל וענה שאם היו שואלים את הרב כאלו שאלות הוא היה עונה "אתה שואל אם מותר לשקר? אצלי בתורה כתוב שאסור לשקר!!"
ושאלתי אותו שאני לא ממש משקר אלא מישהו אחר עושה את זה עבורי וענה לי "זה עדיין בגדר תרחק...."
 
שאלתי רב לגבי האנשים שמוכרים רב קווים מוטענים, האם מותר לקנות מהם.
ענה לי שאינו הולך להכנס לכל השיקולים אבל היום הוקל העניין בגלל שהמדינה הקשיחה את דרכיה כנגד הציבור החרדי,
כגון גזירת המעונות.
 
יג מידות אמר:
שאלתי רב לגבי האנשים שמוכרים רב קווים מוטענים, האם מותר לקנות מהם.
ענה לי שאינו הולך להכנס לכל השיקולים אבל היום הוקל העניין בגלל שהמדינה הקשיחה את דרכיה כנגד הציבור החרדי,
כגון גזירת המעונות.
לחץ כדי להרחיב...
אחר המחילה, מה קשור?
זה לא שעד היום לא שיקרנו בגלל שהיינו חסידים של המדינה שמסבסדת לנו מעונות, אלא כי זה שקר (ועוד כמה סיבות). ומה נשתנה?
(אא"כ מדובר במיסים, ובתלמיד חכם, שזה דיון אחר, וגם כן לא קשור למעונות וכו)
 
סלבודקאי אמר:
הבוקר פורסם בתקשורת הכללית כי הרב עמרם פריד אמר בתשובה לשאלה הלכתית כי “מותר לאברך לגנוב מהביטוח לאומי”.
הרב נשאל כך: אחד שיש לו רקע בביטוח הלאומי אבל הוא מגדיל את הסיפור ומנפח, ואם יש לו באמת 60 אחוז נכות הוא עושה כאילו יש לו 90%, האם מותר לגנוב מהביטוח לאומי והאם מותר לשקר? תשובת הרב: לאברך מותר

‏מבית הרב נמסר כי מדובר בשקר מוחלט. אסור לגנוב ולשקר, לא לאברך ולא לאף אדם.

למה להאמין?
לחץ כדי להרחיב...
לתקשורת הכללית ודאי שאין נאמנות על כלום, אבל מ''מ מה ציפה כ''ת שיגיב הגר''ע פריד או מי מטעמו לפרסום כזה?
ד''א, זו היתה הטענה העיקרית של הגריש''א כנגד כל הענין שיש בזה משום חילול השם.
 
שואף להיות צדיק אמר:
מה עם 'מדבר שקר תרחק' - פשוט להתרחק מכך. זה לא בא בחשבון?
ועוד, הרי האדם נפעל לפי פעולותיו, לא?
לחץ כדי להרחיב...
רק אוסיף על דברי אחי. ברור שאין כוונתו שעוברים בזה על הלאו (יש מקום לדון בגדר לאו זה). אלא לקיים את הוראת התורה, להתרחק מכל דבר שקר.

ואם התורה מורה לנו להתרחק...
 
נערך לאחרונה:
סלבודקאי אמר:
הבוקר פורסם בתקשורת הכללית כי הרב עמרם פריד אמר בתשובה לשאלה הלכתית כי “מותר לאברך לגנוב מהביטוח לאומי”.
הרב נשאל כך: אחד שיש לו רקע בביטוח הלאומי אבל הוא מגדיל את הסיפור ומנפח, ואם יש לו באמת 60 אחוז נכות הוא עושה כאילו יש לו 90%, האם מותר לגנוב מהביטוח לאומי והאם מותר לשקר? תשובת הרב: לאברך מותר

‏מבית הרב נמסר כי מדובר בשקר מוחלט. אסור לגנוב ולשקר, לא לאברך ולא לאף אדם.

למה להאמין?
לחץ כדי להרחיב...
מי שסבור שמותר לשקר על מנת להוציא ממון, ודאי ובטח שאין לו בעיה לשקר - שאמר 'אסור לשקר'....
וכעת השאלה מה הוא באמת סבור?
והתשובה הנכונה בעיני.. מה שהובא בשמו לראשונה, ולא ההכחשה הגורפת "מבית הרב"...
 
המאושר! אמר:
ארק אוסיף על דברי אחי. ברור שאין כוונתו שעוברים בזה על הלאו (יש מקום לדון בגדר לאו זה). אלא לקיים את הוראת התורה, להתרחק מכל דבר שקר.

ואם התורה מורה לנו להתרחק...
לחץ כדי להרחיב...
כ''ת ענה כדרכו ברגש חסידי טהור
ומקרא מפורש הוא 'לימדו לשונם דבר שקר' (והאחרונים למדו מזה לענין מעשה בכ''ד)
 
עליך להתחבר או להירשם כדי להגיב כאן.
חזור
חלק עליון