חידת היכי תימצי כתובה בסכום שלא סוכם מראש (3 צופים)

[מחכה]

איך יתכן שאדם יחוייב בתשלום כתובה בסכום שלא סוכם קודם בנישואין

 

[אוהב ספר]

איך יתכן שאדם יחוייב בתשלום כתובה בסכום שלא סוכם קודם בנישואין

לחץ כדי לכווץ...

אם סיכם פחות ממאתים הרי מתחייב מאתים כדין התורה או חז"ל

 

[אוהב ספר]

אפשרות נוספת - יבם שכנס את יבימתו באופן דלית לה מראשון דתקינו לה רבנן משני הגם דלא סיכם כלום

 

[מחכה]

הכוונה לאדם שהתחתן ועפ''י הלכה

 

[אוהב ספר]

קשור לזה?
אָמַר לָהּ הַבַּעַל, כֵּן הָיָה, גֵּרַשְׁתִּי וְנָתַתִּי כָּל הַכְּתֻבָּה עִיקָר וְתוֹסֶפֶת, וְכָתַבְתְּ לִי שׁוֹבָר וְאָבַד שׁוֹבָרִי מִתּוֹךְ שֶׁיָּכוֹל לוֹמַר, לֹא גֵּרַשְׁתִּי וְלֹא יִתְחַיַּב בְּתוֹסֶפֶת, הֲרֵי זֶה נֶאֱמָן, וּמַשְׁבִּיעָהּ בִּנְקִיטַת חֵפֶץ, וְנוֹתֵן לָהּ אֶת הָעִיקָר, וְנִשְׁבָּע הוּא שְׁבוּעַת הֶסֵּת, עַל הַתּוֹסֶפֶת.
[רמב''ם הל' אישות פרק ט''ז]

 

[אחד יחיד]

קשור לזה?
אָמַר לָהּ הַבַּעַל, כֵּן הָיָה, גֵּרַשְׁתִּי וְנָתַתִּי כָּל הַכְּתֻבָּה עִיקָר וְתוֹסֶפֶת, וְכָתַבְתְּ לִי שׁוֹבָר וְאָבַד שׁוֹבָרִי מִתּוֹךְ שֶׁיָּכוֹל לוֹמַר, לֹא גֵּרַשְׁתִּי וְלֹא יִתְחַיַּב בְּתוֹסֶפֶת, הֲרֵי זֶה נֶאֱמָן, וּמַשְׁבִּיעָהּ בִּנְקִיטַת חֵפֶץ, וְנוֹתֵן לָהּ אֶת הָעִיקָר, וְנִשְׁבָּע הוּא שְׁבוּעַת הֶסֵּת, עַל הַתּוֹסֶפֶת.
[רמב''ם הל' אישות פרק ט''ז]

לחץ כדי לכווץ...

כאן אינו צריך לשלם את התוספת.

 

[אוהב ספר]

כאן אינו צריך לשלם את התוספת.

לחץ כדי לכווץ...

כוונתי שאפילו אם באמת שילם כתובה ותוספת מחייבים אותו לשלם שוב את עיקר הכתובה, ולזה כבר לא התחייב
וה''ה בכל מקום שאינו נאמן בזה והיא נאמנת על אף שלא הוכיחה טענתה בעדים [איני יודע אם יש עוד ציור כזה]

 

[מחכה]

הכוונה למקום בו כולם יודו שהוא לא היה חייב מלכתחילה בכזה סכום ולבסוף כולם יודו שנתחייב

 

[אחד יחיד]

כוונתי שאפילו אם באמת שילם כתובה ותוספת מחייבים אותו לשלם שוב את עיקר הכתובה, ולזה כבר לא התחייב
וה''ה בכל מקום שאינו נאמן בזה והיא נאמנת על אף שלא הוכיחה טענתה בעדים [איני יודע אם יש עוד ציור כזה]

לחץ כדי לכווץ...

אך זה מדין החיוב שהתחייב ולא מדין חדש.

 

[אוהב ספר]

אפשר רמז?

 

[מחכה]

מדובר במישהו שבתחילת הנישואין לא היה חייב ואח''כ בגלל שינוי באישה, הוא נתחייב

 

[אחד יחיד]

מדובר במישהו שבתחילת הנישואין לא היה חייב ואח''כ בגלל שינוי באישה, הוא נתחייב

לחץ כדי לכווץ...

עבד עברי שנשא שפחה כנענית ונשתחררו?

 

[מחכה]

ונשתחררו

לחץ כדי לכווץ...

הוא משתחרר איתה יחד? הם לא יצטרכו קידושין לאחמ''כ?

 

[אחד יחיד]

הוא משתחרר איתה יחד? הם לא יצטרכו קידושין לאחמ''כ?

לחץ כדי לכווץ...

צודק.
אולי שנשא חציה שפחה וחציה בת חורין.

 

[מחכה]

מקודשת? וחייב כתובה?

 

[אחד יחיד]

מקודשת? וחייב כתובה?

לחץ כדי לכווץ...

החציה בת חורין בוודאי מקודשת וחייב על החצי הזה כתובה.
ולאחר השחרור פשטה קידושין בכולה וחייב בשאר כתובתה.

 

[מחכה]

לדעה שמקודשת קידושין מלכתחילה פשטו בכולה דהא לא שייר בקניינו, ומה מצא כת''ר גבי כתובתה?

 

[אוהב ספר]

לדעה שמקודשת קידושין מלכתחילה פשטו בכולה

לחץ כדי לכווץ...

לא כן, דהלא היא שפחה בחצי הזה ולא שייך בה קידושין, והכוונה לא שייר בקניינו שקנה כל מה שיכל לקנות

 

[אוהב ספר]

אולי באשה שהיתה שניה עליו שמדרבנו פטור מכתובה, ואח''כ נהייתה ערוה דאו' עליו, שחייב בכתובה
[כגון אם אימו שקידש אחותה]

 

[מחכה]

לא כן, דהלא היא שפחה בחצי הזה ולא שייך בה קידושין, והכוונה לא שייר בקניינו שקנה כל מה שיכל לקנות

לחץ כדי לכווץ...

ולמעשה כשתשתחרר לדעות אלו יצטרך לשלם כתובה
(אמנם לא לכך כוונתי, אבל בכל אופן)

אולי באשה שהיתה שניה עליו שמדרבנו פטור מכתובה, ואח''כ נהייתה ערוה דאו' עליו, שחייב בכתובה

לחץ כדי לכווץ...

לא חשבתי עד כדי כך, הפתרון הוא די פשוט לכתוב במפורש