האם אנו עדים לתהליך התפרקותה של מדינת ישראל

[אחד יחיד]

ומה לעשות והעובדות הן שונות, למשל:
תהלוכת "בית"ר" בתשעה באב שהציתה את המופתי והובילה לפרעות תרפ"ט.
כמו"כ המרד הערבי הגדול שפרץ בגלל הפעולות והמהלכים להקמת המדינה.

כמו שכתבתי עשרים פעם, זה היה התירוץ. לא הסיבה.

 

[מגנא ומצלא]

תביא לי מקרה אחד של פעולה של המחתרות נגד הערבים.

רשימת פעולות האצ"ל ​

במהלך המרד הערבי (1937-39)​

2 באוגוסט 1939	2 עובדים נהרגו בפיצוץ תחנת הרדיו הממשלתית בירושלים.	[12]
2 ביוני 1939	5 ערבים נהרגו בפיצוץ בשער יפו.	[15]
4 ביולי 1939	2 ערבים נהרגו בשתי התקפות בירושלים.	[2]
5 ביולי 1938	7 ערבים נהרגו במספר מקרי ירי בתל אביב.	[2]
5 ביולי 1938	3 ערבים נהרגו על ידי פצצה באוטובוס בירושלים.	[2]
5 ביולי 1938	ערבי נהרג בהתקפה נוספת בירושלים.	[2]
6 ביולי 1938	21 ערבים ו6 יהודים נהרגו על ידי שני פיצוצים מקבילים בשוק המלונים הערבי בחיפה. במהומות ואירועי נקם ביומיים שעקבו נהרגו 33 ו-111 נפצעו.	[8][9][10][11]
6 ביולי 1939	ערבי אחד נהרג מפיצוץ בשוק בחיפה.	[18]
8 ביולי 1938	4 ערבים נהרגו בפיצוץ בירושלים.	[2]
12 באפריל 1938	2 ערבים ו2 שוטרים בריטים נהרגו מפיצוץ ברכבת לחיפה.	[2]
12 ביוני 1939	חבלן בריטי נהרג בזמן ניסיון לנטרול פצצת מעטפה במשרד הדואר.	[2]
14 בנובמבר 1937	10 ערבים נהרגו בהתקפות שונות בירושלים ("יום ראשון השחור")	[2][3]
15 ביולי 1938	10 ערבים נהרגו בפיצוץ בשוק הירקות בעיר העתיקה בירושלים ולמעלה מ30 נפצעו.	[2][12]
16 ביוני 1939	6 ערבים נהרגו במספר התקפות בירושלים.	[2]
17 באפריל 1938	ערבי אחד נהרג מפיצוץ בבית קפה בחיפה.	[2]
17 במאי 1938	שוטר ערבי אחד נהרג כתוצאה מהתקפה על אוטובוס על כביש ירושלים-חברון.	[2]
19 ביוני 1938	18 ערבים נהרגו (9 גברים, 6 נשים ו3 ילדים) ו24 נפצעו על ידי פצצה שנזרקה לתוך שוק הומה בירושלים.	[4][5][6][7]
19 ביוני 1939	20 ערבים נהרגו על ידי חמור תופת שהתפוצץ בשוק בחיפה	[16]
20 ביולי 1939	ערבי נהרג בתחנת רכבת ביפו.	[2]
20 ביולי 1939	6 ערבים נהרגו במספר התקפות בתל אביב.	[2]
20 ביולי 1939	3 ערבים נהרגו ברחובות.	[2]
23 ביוני 1938	2 ערבים נהרגו באזור תל אביב	[2]
24 במאי 1938	3 ערבים נורו למוות בחיפה.	[2]
25 ביולי 1938	43 ערבים נהרגו בפיצוץ בשוק בחיפה.	[13]
26 באוגוסט 1938	24 ערבים נהרגו בפיצוץ בשוק ביפו.	[2]
26 ביוני 1938	7 ערבים נהרגו מפיצוץ ביפו.	[2]
27 באוגוסט 1939	2 קצינים בריטים נהרגו על ידי מוקש בירושלים.	[2]
27 ביוני 1938	ערבי אחד נהרג בחצר בית חולים ביפו.	[2]
27 בפברואר 1939	33 ערבים נהרגו במספר התקפות שונות- 24 מתוכם בפיצוץ בחיפה ו4 נוספים בפיצוץ בשוק הירקות בירושלים.	[14]
29 ביוני 1939	13 ערבים נהרגו במספר מקרי ירי ביפו תוך שעה אחת.	[17]
29 במאי 1939	5 ערבים נהרגו על ידי מוקש שפוצץ בקולנוע רקס בירושלים. 18 נוספים נפצעו.	[2]
29 במאי 1939	5 ערבים נורו למוות בפשיטה על הכפר ביאר עדס	[2]
30 ביוני 1939	ערבי נהרג בשוק בירושלים.	[2]
30 ביוני 1939	2 ערבים נורו למוות בליפתא.	[2]
מרץ 1937	2 ערבים נהרגו בחוף בת ים.

​

 

[אחד יחיד]

כבר עניתי:

האם אנו עדים לתהליך התפרקותה של מדינת ישראל| דף 2 | פורום אוצר התורה

עובדתית מאז קום המדינה נהרגו הרבה פחות יהודים.
דהיינו שהמצב הגשמי של היהודים הוטב לאין ערוך.

 

[ומצפה לישועה]

איני רוצה להתערב בויכוח הסוער. אבל אני חושב שאין כאן ויכוח כלל.
ויכוח פירושו שאני מנסה להבין את עמדת השני, ולבחון את טענותיו, והשני מנסה להבין את עמדתי ולבחון את טענותי, ורק אחר כך להגיע לנקודת הפירכה.
כאן מתנהל שיח אידיאולוגי בין קנאים ללא קנאים כשכל אחד מוכר את כל עמדותיו שאמרו לו בחיידר ובבית כנסת שבו התפלל.
אני חושב שכל אחד הביא כאן טענות עמוקות וצודקות ולא רק עובדות וסיפורים, ולכן שכל אחד ינסה להבחין אם עמדתו נכונה וינסה להסביר מדוע טענתו של השני איננה נכונה.

 

[מידה טובה]

וואו, שאלה מדהימה!

נו, ומהי תשובתך?

 

[אחד יחיד]

רשימת פעולות האצ"ל​

במהלך המרד הערבי (1937-39)​

2 באוגוסט 1939	2 עובדים נהרגו בפיצוץ תחנת הרדיו הממשלתית בירושלים.	[12]
2 ביוני 1939	5 ערבים נהרגו בפיצוץ בשער יפו.	[15]
4 ביולי 1939	2 ערבים נהרגו בשתי התקפות בירושלים.	[2]
5 ביולי 1938	7 ערבים נהרגו במספר מקרי ירי בתל אביב.	[2]
5 ביולי 1938	3 ערבים נהרגו על ידי פצצה באוטובוס בירושלים.	[2]
5 ביולי 1938	ערבי נהרג בהתקפה נוספת בירושלים.	[2]
6 ביולי 1938	21 ערבים ו6 יהודים נהרגו על ידי שני פיצוצים מקבילים בשוק המלונים הערבי בחיפה. במהומות ואירועי נקם ביומיים שעקבו נהרגו 33 ו-111 נפצעו.	[8][9][10][11]
6 ביולי 1939	ערבי אחד נהרג מפיצוץ בשוק בחיפה.	[18]
8 ביולי 1938	4 ערבים נהרגו בפיצוץ בירושלים.	[2]
12 באפריל 1938	2 ערבים ו2 שוטרים בריטים נהרגו מפיצוץ ברכבת לחיפה.	[2]
12 ביוני 1939	חבלן בריטי נהרג בזמן ניסיון לנטרול פצצת מעטפה במשרד הדואר.	[2]
14 בנובמבר 1937	10 ערבים נהרגו בהתקפות שונות בירושלים ("יום ראשון השחור")	[2][3]
15 ביולי 1938	10 ערבים נהרגו בפיצוץ בשוק הירקות בעיר העתיקה בירושלים ולמעלה מ30 נפצעו.	[2][12]
16 ביוני 1939	6 ערבים נהרגו במספר התקפות בירושלים.	[2]
17 באפריל 1938	ערבי אחד נהרג מפיצוץ בבית קפה בחיפה.	[2]
17 במאי 1938	שוטר ערבי אחד נהרג כתוצאה מהתקפה על אוטובוס על כביש ירושלים-חברון.	[2]
19 ביוני 1938	18 ערבים נהרגו (9 גברים, 6 נשים ו3 ילדים) ו24 נפצעו על ידי פצצה שנזרקה לתוך שוק הומה בירושלים.	[4][5][6][7]
19 ביוני 1939	20 ערבים נהרגו על ידי חמור תופת שהתפוצץ בשוק בחיפה	[16]
20 ביולי 1939	ערבי נהרג בתחנת רכבת ביפו.	[2]
20 ביולי 1939	6 ערבים נהרגו במספר התקפות בתל אביב.	[2]
20 ביולי 1939	3 ערבים נהרגו ברחובות.	[2]
23 ביוני 1938	2 ערבים נהרגו באזור תל אביב	[2]
24 במאי 1938	3 ערבים נורו למוות בחיפה.	[2]
25 ביולי 1938	43 ערבים נהרגו בפיצוץ בשוק בחיפה.	[13]
26 באוגוסט 1938	24 ערבים נהרגו בפיצוץ בשוק ביפו.	[2]
26 ביוני 1938	7 ערבים נהרגו מפיצוץ ביפו.	[2]
27 באוגוסט 1939	2 קצינים בריטים נהרגו על ידי מוקש בירושלים.	[2]
27 ביוני 1938	ערבי אחד נהרג בחצר בית חולים ביפו.	[2]
27 בפברואר 1939	33 ערבים נהרגו במספר התקפות שונות- 24 מתוכם בפיצוץ בחיפה ו4 נוספים בפיצוץ בשוק הירקות בירושלים.	[14]
29 ביוני 1939	13 ערבים נהרגו במספר מקרי ירי ביפו תוך שעה אחת.	[17]
29 במאי 1939	5 ערבים נהרגו על ידי מוקש שפוצץ בקולנוע רקס בירושלים. 18 נוספים נפצעו.	[2]
29 במאי 1939	5 ערבים נורו למוות בפשיטה על הכפר ביאר עדס	[2]
30 ביוני 1939	ערבי נהרג בשוק בירושלים.	[2]
30 ביוני 1939	2 ערבים נורו למוות בליפתא.	[2]
מרץ 1937	2 ערבים נהרגו בחוף בת ים.

​

אלו היו פעולות תגובה.
לא התגרות.

 

[מגנא ומצלא]

נו, ומהי תשובתך?

על "בחירה חפשית" שמעת?
למד קודם את "דעת תבונות" לרמח"ל ואח"כ תשאל.

 

[איש יהודי]

לא נכון,
האו"ם אישר להקים מדינה וב.ג. הוא זה שהכריז עליה והקים אותה בפועל.

למאי נפק"מ? סוף סוף זה לא היה במרידה.

ומה לעשות והעובדות הן שונות, למשל:
תהלוכת "בית"ר" בתשעה באב שהציתה את המופתי והובילה לפרעות תרפ"ט.
כמו"כ המרד הערבי הגדול שפרץ בגלל הפעולות והמהלכים להקמת המדינה.

שוב פעם אתה מסתכל על התירוץ התורן שמספר לך הגוי המסכן ולא על הסיבה הקבועה.

כמו שלא משנה ממש מהן הסיבות לתאונות הדרכים בגלל שיש יותר מדי סיבות...

ולא קרב זה אל זה. אני בטח שת"ח כמוך יוכל להבין בקלי קלות את ההבדל.

 

[איש יהודי]

כבר עניתי:

האם אנו עדים לתהליך התפרקותה של מדינת ישראל| דף 2 | פורום אוצר התורה

לא ענית, הבאת טענות שנדחו שניה אח"כ

 

[מגנא ומצלא]

אלו היו פעולות תגובה.
לא התגרות.

אה...
תגובה להתגרות שהביאה תגובה להתגרות שהביאה תגובה....

 

[איש יהודי]

על "בחירה חפשית" שמעת?
למד קודם את "דעת תבונות" לרמח"ל ואח"כ תשאל.

גם אני בתחילה רציתי לענות לו ככה, אבל מקריאה פעם ופעמיים של ניסוח דבריך שם זה לא מסתדר.

 

[מגנא ומצלא]

לא ענית, הבאת טענות שנדחו שניה אח"כ

מצטער אם לא הבנת.

 

[איש יהודי]

אה...
תגובה להתגרות שהביאה תגובה להתגרות שהביאה תגובה....

אם אני יודע נכון - ההתגרות הראשונה הייתה של אברהם ששבר לתרח את הפסילים. משם ואילך "בזכותו" התחילו כל הצרות לעם ישראל. משריפה באור כשדים ועד דקירה בחיפה/ירושלים/אחר.

מצטער אם לא הבנת.

הבנתי שאין לך תשובה לשאלה שלו

 

[מידה טובה]

על "בחירה חפשית" שמעת?

אני, בניגוד אליך, מאמין שכל מה שקורה הוא ברצונו של הקב"ה.
ברור שיש בחירה, אבל לא יתכן שיש מצב כזה שמשהו קורה כאן שלא באישור וברצון של הקב"ה.
הנקודה הזאת פשוטה וידועה והיא גם די בסיסית ביהדות.

אחרי שאתה יודע את זה, אתה יכול ללמוד מה שאתה רוצה.
אבל בלי הבסיס הזה, שהיפוכו כפירה גמורה, אי אפשר להתחיל בכלל דיון.

 

[אחד יחיד]

אה...
תגובה להתגרות שהביאה תגובה להתגרות שהביאה תגובה....

דמגוגיה.
הפעולות של האצ"ל נגד ערבים לא היו אף פעם התגרות בהם, אלא אך ורק כתגובה למעשים שלהם.
אתה באמת חושב שהם היו צריכים לשתוק?

מצטער אם לא הבנת.

בשואה נהרגו 6 מיליון.
מקום המדינה לא נראה לי שמספר הנרצחים עבר את ה-30,000.

 

[מגנא ומצלא]

דמגוגיה.
הפעולות של האצ"ל נגד ערבים לא היו אף פעם התגרות בהם, אלא אך ורק כתגובה למעשים שלהם.
אתה באמת חושב שהם היו צריכים לשתוק?

אני מדבר על כל התהליך של התנועה הציונית שחרתה על דגלה את הפסקת היותו של היהודי בגלות,
ולקיחת הגורל בידיים. התוצאות של כל זה, הייתה התלקחות גדולה יותר של המצב. בין אם המטרה היא
גירוש הבריטים, או תגובות לפעולות הערבים שנבעו ברובן כתוצאה מערעור המצב ע"י הציונים בכללותם.

בשואה נהרגו 6 מיליון.
מקום המדינה לא נראה לי שמספר הנרצחים עבר את ה-30,000.

טענה לא רלוונטית בהתחשב בכך שלו הייתה גרמניה הנאצית בשיא כוחה כיום מול מדינת ישראל
המצב לא היה שונה ולא ממש היה עוזר כל הצבא הישראלי המהולל... (שלא מצליח מול אספסוף עזתי...)

כמו שנהרגו 65 מליון איש במלחמת העולם השניה. מתוכם: כ 30 מליון רוסים, 12 מליון פולנים וכו' וכו'
ולא עזרה להם מדינתם וצבאם...

זה שנהרגו מאז קום המדינה "רק" 30,000 איש לא אומר מאומה במיוחד כאשר בזמן זה בכל העולם כולו
בזמן זה נהרגו מעט מאד מכמות זו כאשר רוב יהודי העולם אינם בארץ ישראל, ללא מדינה וללא צבא...

 

[מידה טובה]

למד קודם את "דעת תבונות" לרמח"ל ואח"כ תשאל.

למדתי, ועכ"ז אני שואל.
לדעתך המדינה היא בניגוד לרצונו של בורא עולם?
הקב"ה לא רצה שהתהליכים שהתרחשו מאז קום המדינה יקרו?

ושאלה נוספת:
האם מצב היהדות החרדית הייתה טובה יותר לפני קום המדינה?

 

[מגנא ומצלא]

למדתי, ועכ"ז אני שואל.
לדעתך המדינה היא בניגוד לרצונו של בורא עולם?

כן,

הקב"ה לא רצה שהתהליכים שהתרחשו מאז קום המדינה יקרו?

הייתה עת רצון אך כמו במקרים כאלו לפעמים הסט"א מקלקל את ההזדמנות

ושאלה נוספת:
האם מצב היהדות החרדית הייתה טובה יותר לפני קום המדינה?

אני חושב שמצב היהדות החרדית הלך ועלה מאז סיום השואה,
כפי שתמיד הקב"ה מביא מכה ואחריה טובה. ולכן אחרי השואה
כאשר עולם הישיבות נחרב ומצב היהדות היה בכי רע, עשה ה'
ועולם התורה פרח באופן נפלא, גם בארץ ישראל וגם בחו"ל.
המדינה רק ניסתה להצר את צעדי שומרי התורה וברוך ה' שלא
נתננו טרף לשיניהם.

 

[מידה טובה]

אני חושב שמצב היהדות החרדית הלך ועלה מאז סיום השואה,
כפי שתמיד הקב"ה מביא מכה ואחריה טובה. ולכן אחרי השואה
כאשר עולם הישיבות נחרב ומצב היהדות היה בכי רע, עשה ה'
ועולם התורה פרח באופן נפלא, גם בארץ ישראל וגם בחו"ל.
המדינה רק ניסתה להצר את צעדי שומרי התורה וברוך ה' שלא
נתננו טרף לשיניהם.

אז גם אתה מודה בעובדה הפשוטה שמצב היהדות החרדית טוב בהרבה מלפני קום המדינה, בין בגשמיות ובין ברוחניות.
ואם יש עובדות, מהם טענותיך?

 

[מגנא ומצלא]

אז גם אתה מודה בעובדה הפשוטה שמצב היהדות החרדית טוב בהרבה מלפני קום המדינה, בין בגשמיות ובין ברוחניות.

בין בארץ ובין בחו"ל

ואם יש עובדות, מהם טענותיך?

הדיון כאן לא היה על מצב היהדות החרדית אלא על המדינה.