ונקדשתי בתוך בנ"י (2 צופים)

[עוזי ומגני]

מה הדין אנסהו לעבור עבירה בפני י' ישראלים, שהדין הוא יהרג ואל יעבור, [פרהסיא אפי' שאינו מג"ע חמורות]
ויש אפשרות לאחד מהיהודים ללכת משם, ואז לא יהיה פרהסיא, ודינו יהא לעבור ולא להרג,
שואל אותנו אחד מהיהודים הצופים, האם ללכת משם, וינצלו חיי אותו יהודי, או שלא ואז ימסור אותו יהודי את נפשו על קדושת ד'

 

[צריך עיון]

יש לחדד את השאלה
האם זו שאלה הלכתית: דהי' האם מדין הצלת נפש ישראל ופיקו''נ הוא 'מחויב' לילך משם.
או שזו שאלה 'השקפתית': דהי' מה ההנהגה היותר רצויה להשאר וימסור את נפשו או לילך ויוכל לעבור ולהנצל [והי' את''ל דודאי אין כאן חיוב מן הדין].

 

[צריך עיון]

מלבד זאת יש לעיין בעיקר השאלה

האם הדין 'פרהסיא' לענין זה תלי דוקא בראייה ממש או דבידיעתם סגי [עכ''פ ידיעה בשעת מעשה ודו''ק],
ואת''ל דאי''צ ראייה ממש [והרי בעששית ודאי יחשב ראייה לענין זה...] אין כל כך תועלת במה שילך.

אך כמובן שערי 'היכי תמצי' לא ננעלו.

 

[אחד יחיד]

יש לחדד את השאלה
האם זו שאלה הלכתית: דהי' האם מדין הצלת נפש ישראל ופיקו''נ הוא 'מחויב' לילך משם.
או שזו שאלה 'השקפתית': דהי' מה ההנהגה היותר רצויה להשאר וימסור את נפשו או לילך ויוכל לעבור ולהנצל [והי' את''ל דודאי אין כאן חיוב מן הדין].

לחץ כדי לכווץ...

הלכתית לכאורה למה שיהיה אסור לו ללכת?

 

[צריך עיון]

האם זו שאלה הלכתית: דהי' האם מדין הצלת נפש ישראל ופיקו''נ הוא 'מחויב' לילך משם.

לחץ כדי לכווץ...

הלכתית לכאורה למה שיהיה אסור לו ללכת?

לחץ כדי לכווץ...

 

[לענ"ד]

אם יש רק ט' בני אדם,
האם גם אז יש לךצד שצריך/מצוה/ענין ללכת,
או שאז ודאי שאין.

 

[אחד יחיד]

אם יש רק ט' בני אדם,
האם גם אז יש לךצד שצריך/מצוה/ענין ללכת,
או שאז ודאי שאין.

לחץ כדי לכווץ...

למה שיהיה - הרי אינו משנה הדין של הנאנס.

 

[לענ"ד]

למה שיהיה - הרי אינו משנה הדין של הנאנס.

לחץ כדי לכווץ...

כדי שיהיה לו מצוה של ונקדשתי.

 

[אחד יחיד]

כדי שיהיה לו מצוה של ונקדשתי.

לחץ כדי לכווץ...

אם אין עשרה אינו מחוייב ליהרג.

 

[אחד יחיד]

ומה דעתכם על השאלה הבאה:
אם עומדים ט' בני אדם, ורואים מרחוק שעשירי מגיע.
האם הם יכולים להרגו מדין רודף?

 

[עוזי ומגני]

ומה דעתכם על השאלה הבאה:
אם עומדים ט' בני אדם, ורואים מרחוק שעשירי מגיע.
האם הם יכולים להרגו מדין רודף?

לחץ כדי לכווץ...

הוא וודאי לא דין רודף התורה מצווה אותו למות בכה"ג לא הוא ההורגו

 

[צריך עיון]

אם אין עשרה אינו מחוייב ליהרג.

לחץ כדי לכווץ...

כמדו' כוונת הרב @לענ"ד לשאול אם יודע שיש מקרה כזה עם ט' בני אדם האם מחוייב לילך לשם כדי שתהיה מצות 'ונקדשתי'

 

[עוזי ומגני]

במקרה שאפשר להציל את האנוס כגון לעזור לו להשתמט ולברוח משם האם מחויב או שלא?

 

[עוזי ומגני]

כמדו' כוונת הרב @לענ"ד לשאול אם יודע שיש מקרה כזה עם ט' בני אדם האם מחוייב לילך לשם כדי שתהיה מצות 'ונקדשתי'

לחץ כדי לכווץ...

וודאי שלא דאז לא מצווה עדין בונקדשתי ומצווה בוחי בהם לעבור את העבירה

 

[עוזי ומגני]

לי נראה שכיוון שמצוות ונקדשתי אינה בדיעבד אלא הוא מצווה לכתחילה,
ולא כמו שמוסר את כל ממונו כדי לא לעבור עבירה, שאז הענין הוא שאין היתר לעבור עבירה כדי להרוויח ממון, וה"ה אין היתר לחיות עם העבירה,
אלא המצווה הוא חיובית לקדש שמו יתברך, וע"כ א"צ לעזוב את המקום, דאדרבא הוא תכלית החיים ואין כאן כל וחי בהם או לא תעמוד, אלא מצווה נעלית של קידוש ד'.

 

[צריך עיון]

מלבד זאת יש לעיין בעיקר השאלה

האם הדין 'פרהסיא' לענין זה תלי דוקא בראייה ממש או דבידיעתם סגי [עכ''פ ידיעה בשעת מעשה ודו''ק],
ואת''ל דאי''צ ראייה ממש [והרי בעששית ודאי יחשב ראייה לענין זה...] אין כל כך תועלת במה שילך.

לחץ כדי לכווץ...

רק לציין שהש''ך [קנז סק''ד] נקט דאף אם יודעים מזה חשיב פרהסיא [ולפי''ז יל''ע היטב בכמה מההיכ''ת שנ''ל, וכמש''כ].

 

[אחד יחיד]

הוא וודאי לא דין רודף התורה מצווה אותו למות בכה"ג לא הוא ההורגו

לחץ כדי לכווץ...

אבל הוא גורם לו שיהיה לו הדין ליהרג.

 

[אחד יחיד]

לי נראה שכיוון שמצוות ונקדשתי אינה בדיעבד אלא הוא מצווה לכתחילה,
ולא כמו שמוסר את כל ממונו כדי לא לעבור עבירה, שאז הענין הוא שאין היתר לעבור עבירה כדי להרוויח ממון, וה"ה אין היתר לחיות עם העבירה,
אלא המצווה הוא חיובית לקדש שמו יתברך, וע"כ א"צ לעזוב את המקום, דאדרבא הוא תכלית החיים ואין כאן כל וחי בהם או לא תעמוד, אלא מצווה נעלית של קידוש ד'.

לחץ כדי לכווץ...

מסתבר.

 

[צריך עיון]

לי נראה שכיוון שמצוות ונקדשתי אינה בדיעבד אלא הוא מצווה לכתחילה,
ולא כמו שמוסר את כל ממונו כדי לא לעבור עבירה, שאז הענין הוא שאין היתר לעבור עבירה כדי להרוויח ממון, וה"ה אין היתר לחיות עם העבירה,
אלא המצווה הוא חיובית לקדש שמו יתברך, וע"כ א"צ לעזוב את המקום, דאדרבא הוא תכלית החיים ואין כאן כל וחי בהם או לא תעמוד, אלא מצווה נעלית של קידוש ד'.

לחץ כדי לכווץ...

כדבריך שמעתי מח''א ששאל זאת להגריש''א זללה''ה והשיב שאי''צ לילך ולהפסידו מצות 'ונקדשתי'

 

[אחד יחיד]

רק לציין שהש''ך [קנז סק''ד] נקט דאף אם יודעים מזה חשיב פרהסיא [ולפי''ז יל''ע היטב בכמה מההיכ''ת שנ''ל, וכמש''כ].

לחץ כדי לכווץ...

אך אם הולך הוא אינו יודע אם למעשה הוא עבר.