דיון מעשיות כת"י של ר' יוסף משאש ז"ל (7 צופים)

[אב"ר]

כהמשך לכאן

כתב הרב ישראל דנדרוביץ בקובץ עץ חיים <באבוב> גליון י"ז בתוך דבריו:

באוצרות הסיפורים של הרב משאש אנו מוצאים מקורות בלתי נדלים לדברים שלא שמענו מעולם...

ועוד כיוצא באלו סיפורי נפלאות וידיעות מרעישות מעוררי השתאות ותימהון...

אין אנו ברורים כלל ועיקר על מקור המעשיה, אם היא נשארה בזכרונו ממה שראה בספרים או שהיא מקבצי כתבי היד של המעשיות שהיו בידו,
ובין כך ובין כך לא נדע עד כמה מהימנים ואמינים הם מקורותיו, שהרי בספרים אחרים לא מצאנו כלל מקבילות לכך...
והבוחר יבחר אם לרחק ואם לקרב

לחץ כדי לכווץ...

 

[געגועים]

כתב הרב ישראל דנדרוביץ בקובץ עץ חיים <באבוב> גליון י"ז בתוך דבריו: לא נדע עד כמה מהימנים ואמינים הם מקורותיו, שהרי בספרים אחרים לא מצאנו כלל מקבילות לכך...

לחץ כדי לכווץ...

לדעתי אין זו סיבה מספיקה כדי לפקפק בסיפוריו שמצא בכת"י

 

[אחד יחיד]

לדעתי אין זו סיבה מספיקה כדי לפקפק בסיפוריו שמצא בכת"י

לחץ כדי לכווץ...

אכן.

 

[אב"ר]

לדעתי אין זו סיבה מספיקה כדי לפקפק בסיפוריו שמצא בכת"י

לחץ כדי לכווץ...

ודאי שאין הכוונה לפקפק בכל סיפוריו
אלא לסיפורים כגון מימות רשב"י, שעד היום לא נשאר להם שום זכר, והמקום היחיד שנשאר זה בכת"י עלום שהגיע לרב משאש

 

[געגועים]

ודאי שאין הכוונה לפקפק בכל סיפוריו
אלא לסיפורים כגון מימות רשב"י, שעד היום לא נשאר להם שום זכר, והמקום היחיד שנשאר זה בכת"י עלום שהגיע לרב משאש

לחץ כדי לכווץ...

כמעט כל ספר חסד לאברהם להמקובל ר"א אזולאי ז"ל מלא בכת"י
ולמשל מסופר שם הסיפור עם בריאת הפר בספר יצירה ע"י אברהם אבינו ע"ה, שלא נמצא דוגמתו באף ספר.
וכן בספרו בעלי ברית אברם יש את הסיפור עם יעקב אבינו ואליפז באופן שלא נמצא דוגמתו באף ספר, וכדומה לזה עוד דברים מכת"י

וכן ספר שפתי כהן מגורי האריז"ל מלא בכגון דא

ולכן נפקפק בדבריהם ובסיפוריהם?

 

[שלום הלוי]

לדעתי אין זו סיבה מספיקה כדי לפקפק בסיפוריו שמצא בכת"י

לחץ כדי לכווץ...

למה אין סיבה מספקת.
אם יש לו כ"י, שיראה לנו...
א"א להאמין לכל ספר שיצא בשם כ"י, כ"י צריך להיות כ"י שמוכר לציבור, שסרוק במאגרים וכו'. כל זמן שלא יוכיח באותות ובמופתים את אמיתות הסיפורים שלו, הרי שזה לא נכון, אנחנו עם קשה עורף ולא מקבלים כל סיפור.

 

[שלום הלוי]

כמעט כל ספר חסד לאברהם להמקובל ר"א אזולאי ז"ל מלא בכת"י
ולמשל מסופר שם הסיפור עם בריאת הפר בספר יצירה ע"י אברהם אבינו ע"ה, שלא נמצא דוגמתו באף ספר.
וכן בספרו בעלי ברית אברם יש את הסיפור עם יעקב אבינו ואליפז באופן שלא נמצא דוגמתו באף ספר, וכדומה לזה עוד דברים מכת"י

וכן ספר שפתי כהן מגורי האריז"ל מלא בכגון דא

ולכן נפקפק בדבריהם ובסיפוריהם?

לחץ כדי לכווץ...

יש חילוק בין ספרים מלפני כמה מאות שנים, שיתכן שהיה להם כ"י רק נעלם עם השנים, לא היה אז אמצעים לשמור, ועברו כ"כ הרבה שנים, ואין ענין לפקפק.
אבל אחד שהיה חי עד לפני 50 שנה, בדור מתקדם שהכל נשמר, וגם מה שראה בחו"ל יכול לחזור ולחפש, זה לא שנעלם במשך מאות השנים שעברו מאז, אם לא יוכיח את הסיפורים שלו בצורה ודאית, אין להאמין לשום סיפור שהוא כותב.

 

[אחד יחיד]

כל זמן שלא יוכיח באותות ובמופתים את אמיתות הסיפורים שלו, הרי שזה לא נכון, אנחנו עם קשה עורף ולא מקבלים כל סיפור.

לחץ כדי לכווץ...

למה לומר בוודאות שזה לא נכון?
אנחנו לא יכולים להוכיח שזה נכון.

 

[שלום הלוי]

למה לומר בוודאות שזה לא נכון?
אנחנו לא יכולים להוכיח שזה נכון.

לחץ כדי לכווץ...

זה אותו דבר, כל זמן שלא נוכיח שזה נכון, אנחנו צריכים להתייחס לזה כמו לסיפורים שלא נכונים, וא"א להעביר הלאה סיפורים תמוהים וללמוד מזה וכדומה.

 

[אחד יחיד]

זה אותו דבר, כל זמן שלא נוכיח שזה נכון, אנחנו צריכים להתייחס לזה כמו לסיפורים שלא נכונים, וא"א להעביר הלאה סיפורים תמוהים וללמוד מזה וכדומה.

לחץ כדי לכווץ...

להעביר הלאה, למה לא?
ללמוד מזה באמת אי אפשר.

 

[שלום הלוי]

להעביר הלאה, למה לא?
ללמוד מזה באמת אי אפשר.

לחץ כדי לכווץ...

למה להעביר הלאה דברים שלא נכונים ב100%.
אחרי זה יצא פקפוק עם ראיות על מעשים אלו, ויבוא ח"ו לפקפק גם בדברים שהם בטוח אמיתים.
אין סיבה ואין מטרה בלהעביר דברים שלא בטוח שהם נכונים.
יש לנו מספיק די והותר מה להעביר דברים שהם נכונים ואמיתיים.

 

[אחד יחיד]

למה להעביר הלאה דברים שלא נכונים ב100%.
אחרי זה יצא פקפוק עם ראיות על מעשים אלו, ויבוא ח"ו לפקפק גם בדברים שהם בטוח אמיתים.
אין סיבה ואין מטרה בלהעביר דברים שלא בטוח שהם נכונים.
יש לנו מספיק די והותר מה להעביר דברים שהם נכונים ואמיתיים.

לחץ כדי לכווץ...

רוב רובם של הסיפורים שעוברים מדור לדור הם סיפורים שיצא עליהם פקפוק כלשהו.

 

[שלום הלוי]

רוב רובם של הסיפורים שעוברים מדור לדור הם סיפורים שיצא עליהם פקפוק כלשהו.

לחץ כדי לכווץ...

לא מכיר. [כאן זה לא "פקפוק כלשהו", זה כמעט בטוח לא נכון, ויש חילוק ודו"ק].
אבל אם זה כך, עדיף באמת לא להעביר הלאה, ובמקום זה למלא במוסר ויראת שמים שזה ודאי נכון.

 

[געגועים]

אם יש לו כ"י, שיראה לנו...

לחץ כדי לכווץ...

מדובר ברב בישראל!
אם סומכים על פסקיו למה שלא נסמוך על סיפוריו שראה בכת"י
דבריו מלאים ביראת שמים טהורה ככה שאין שום חשש לכל הנאמר לעיל
אין לי מושג אם הוא הראה את הכת"י או לא, צריך לשאול את משפחתו

 

[אב"ר]

אם סומכים על פסקיו למה שלא נסמוך על סיפוריו שראה בכת"י

לחץ כדי לכווץ...

סומכים עליו שראה את הכת"י
השאלה היא מי כתב את הכת"י הזה
גם הוא היה רב בישראל?
גם על הפסקים שלו אנחנו סומכים?

 

[עיני לשמיא נטלת]

מדובר ברב בישראל!
אם סומכים על פסקיו למה שלא נסמוך על סיפוריו שראה בכת"י
דבריו מלאים ביראת שמים טהורה ככה שאין שום חשש לכל הנאמר לעיל
אין לי מושג אם הוא הראה את הכת"י או לא, צריך לשאול את משפחתו

לחץ כדי לכווץ...

אינני יכול להרחיב מפני קדושת המקום ותקנון הפורום.
אבל כן חשוב לדעת את האמת. ומה ששמעתי מזקנים ממשפחות טולידנו ועמאר, שהחשיבוהו בקרב הת''ח במרוקו כמעט כרב "מתקדם". (לדוגמא מה שהתיר לנשואות לצאת פרועות ראש לגמרי ועוד כהנה).
ובנוגע לנאמנות הסיפורים. הגידו נא כיצד התגלגלו דווקא אליו כל כך הרבה מעשיות חדשות על תנאים ואמוראים
ובדיוק אליו התגלו כל כך הרבה כתבי יד שלא שזפתם עין איש. וצ"ע.

סומכים עליו שראה את הכת"י

לחץ כדי לכווץ...

זה אינו.

גם על הפסקים שלו אנחנו סומכים?

לחץ כדי לכווץ...

כאמור אין כאן ב' אנשים אלא אחד
ואכן אין סומכים וכו'.

 

[געגועים]

הגידו נא כיצד התגלגלו דווקא אליו כל כך הרבה מעשיות חדשות על תנאים ואמוראים
ובדיוק אליו התגלו כל כך הרבה כתבי יד שלא שזפתם עין איש. וצ"ע.

לחץ כדי לכווץ...

אין כאן אף אחד מנכדי הרב משאש או יודעי דבר שיביעו דעתם בענין?

 

[אוצר הידיעות]

להעביר הלאה, למה לא?

לחץ כדי לכווץ...

בגלל זה:

ללמוד מזה באמת אי אפשר.

לחץ כדי לכווץ...

לכותב יש אחריות על המילה הכתובה
אי אפשר להעביר כל דבר בלי לעמוד מאחוריו
אם הכותב נסמך על מקורות מהימנים. לחיי. אם לאו...