הלכות שבת ביטול עונג שבת בלי מזגן / הוצאות שבת (1 צופה)

[רוצה לדעת תורה קדושה]

האם מזגן בשבת זה מכלל עונג שבת ושייך בלוו עלי ואני פורע?
האם מי שמקמץ בהפעלת המזגן כדי לחסוך בחשמל מצבר או גרנטור עובר על עונג שבת?

 

[הצעיר שבחבורה]

האם מי שמקמץ במזגן כדי לחסוך בחשמל מצבר או גרנטור עובר על עונג שבת?

לחץ כדי לכווץ...

למה דוקא במזגן?
מי שאינו קונה מעדנים?

 

[הצעיר שבחבורה]

האם מזגן בשבת זה מכלל עונג שבת ושייך בלוו עלי ואני פורע?

לחץ כדי לכווץ...

למה לא?

 

[צריך עיון]

האם מזגן בשבת זה מכלל עונג שבת ושייך בלוו עלי ואני פורע?

לחץ כדי לכווץ...

ככל הנראה אין שאלתו האם יש בזה משום עונג שבת, שכן כל מי שחי בא''י בחדשי הקיץ יודע שכן.

ושאלת מר, והתשובה עליו, אם שייך על זה לוו עלי ואני פורע,
והקשה על זה

למה לא?

לחץ כדי לכווץ...

וצריך עיון

ואולי יש לבאר עומק הספק של כ''ת, דכוונתו לענין שהוצאות שבת חוזרות, דבזה יל''ד אם זה רק מה שמוציא יותר על השבת לענגה בזה נאמר ענין זה ולוו עלי ואני פורע, אבל דבר שהיה מוציא לצורכו גם אם היה יום חול לא, ולפי''ז יש לנכות את מחיר סעודתו שבכל יום ממחיר סעודת שבת דע''ז לא נאמר לוו עלי ואני פורע [אלא דאה''נ הרי זה היה מוציא בלא''ה].

 

[הצעיר שבחבורה]

ולפי''ז יש לנכות את מחיר סעודתו שבכל יום ממחיר סעודת שבת דע''ז לא נאמר לוו עלי ואני פורע

לחץ כדי לכווץ...

לא שמענו כדבר הזה

 

[חפץ בחיים]

האם מזגן בשבת זה מכלל עונג שבת ושייך בלוו עלי ואני פורע?
האם מי שמקמץ בהפעלת המזגן כדי לחסוך בחשמל מצבר או גרנטור עובר על עונג שבת?

לחץ כדי לכווץ...

אולי כונתו בשאלתו היא אם דין עונג שבת הוא לענג את השבת בכל מיני אופנים או שהוא דין בסעודת שבת דייקא
ואם כן עכ"פ יחזרו הוצאותיו על המזגן שבשעת הסעודה שהלא בזה הוא מענג את הסעודה.

 

[עוזי ומגני]

פעם היה כתוב באחד הקבצים של עיון הפרשה על הנושא
והביאו שם מח' בין מרן הגראי"ל להגר"ש פינקוס
דהגר"ש פינקוס טען שכל הוצאה שמוציאה לכבוד שבת כגון ממתקים ומעדנים ה"ז בכלל הוצאות שבת
[והיה לי משמע אפי' אי גם קונה בחול ס"ס אותם קונה לכבוד שבת]
ומרן הגראי"ל ס"ל שרק כוס קידוש כזית פת וכזית דג ובשר זהו המחויב של סעודת שבת ועל זה בלבד נאמר לוו עלי ואני פורע

 

[הצעיר שבחבורה]

פעם היה כתוב באחד הקבצים של עיון הפרשה על הנושא
והביאו שם מח' בין מרן הגראי"ל להגר"ש פינקוס
דהגר"ש פינקוס טען שכל הוצאה שמוציאה לכבוד שבת כגון ממתקים ומעדנים ה"ז בכלל הוצאות שבת
[והיה לי משמע אפי' אי גם קונה בחול ס"ס אותם קונה לכבוד שבת]
ומרן הגראי"ל ס"ל שרק כוס קידוש כזית פת וכזית דג ובשר זהו המחויב של סעודת שבת ועל זה בלבד נאמר לוו עלי ואני פורע

לחץ כדי לכווץ...

ובחוט שני כותב שהוצאות חשמל של שבת, וודאי בכלל.

 

[צריך עיון]

ובחוט שני כותב שהוצאות חשמל של שבת, וודאי בכלל.

לחץ כדי לכווץ...

מי שנזדמן אי פעם לביהכ''נ 'צעירים' בבני ברק בעשרים שנה האחרונות
יראה שם תשובה מהגרח''ק זללה''ה שאף גנרטור של ביהכ''נ ואפילו של אחרים [כמדו' לי] נחשב הוצאות שבת

 

[יואל שילה]

לכאורה זה נובע מתפיסה שהוצאה לכבוד קיום הלכות שבת הוה בכלל הוצאות שבת
ומנין לו זה?
וכי מצאנו יותר מאשר הוצאה עבור קיום סעודת\עונג שבת?
על דרך זו, כשמתכוון לרכוש בקבוק יין לשבת, ויש לפניו שני בקבוקים זהים בטעמם, אלא שלאחר הכשר מהודר יותר, אך הוא יקר יותר
לדבריו רכישת היקר תחשב הוצאות שבת, אף שההוצאה היתירה היא רק מחמת כשרות ולא מחמת תוספת בעונג שבת?
בפשטות כן, שהרי עיקר הצורך בגנרטור לדעת החזו"א היא מפני מניעת חילול השם, ולא מפני הלכות שבת
וא"כ - גם תוספת עבור הכשרות
ובפשטות אינו מובן לי כלל מנין

 

[עוזי ומגני]

לכאורה זה נובע מתפיסה שהוצאה לכבוד קיום הלכות שבת הוה בכלל הוצאות שבת
ומנין לו זה?
וכי מצאנו יותר מאשר הוצאה עבור קיום סעודת\עונג שבת?
על דרך זו, כשמתכוון לרכוש בקבוק יין לשבת, ויש לפניו שני בקבוקים זהים בטעמם, אלא שלאחר הכשר מהודר יותר, אך הוא יקר יותר
לדבריו רכישת היקר תחשב הוצאות שבת, אף שההוצאה היתירה היא רק מחמת כשרות ולא מחמת תוספת בעונג שבת?
בפשטות כן, שהרי עיקר הצורך בגנרטור לדעת החזו"א היא מפני מניעת חילול השם, ולא מפני הלכות שבת
וא"כ - גם תוספת עבור הכשרות
ובפשטות אינו מובן לי כלל מנין

לחץ כדי לכווץ...

אבל אולי אם הכשרות היא מחמת שיש שם פיקוח על חילולי שבת הוא בכלל הוצאות שבת
הינו הוצאות מחמת השבת
אמנם מל' רש"י ביצה טו:
"שמחה שאתם עושים בשביל הקב''ה הרי היא מעוזכם היא תעזור אתכם לשלם הקפותיכם ומלוותיכם שתלוו בשבילה"
משמע שרק מה שמוציא בשביל השמחה של הקב"ה
ואולי אדרבא ע"כ הוצאות למנוע חילול ד' עדיף טפי

 

[עוזי ומגני]

עכשיו אני נזכר, שגבו כספים לבנין ביהכנ"ס שלנו, אמרו להגרח"ק שרוב הציבור מתפלל שם בעיקר בשבת, ואמר שזה נחשב הוצאות שבת יו"ט שחוזרים...

 

[יואל שילה]

ברור שכך הוא סובר
ואין לי שום מושג מנין למד כך

 

[הצעיר שבחבורה]

לדבריו רכישת היקר תחשב הוצאות שבת,

לחץ כדי לכווץ...

היש למר ספק בכך?
ובפרט, שאת השני אינו יכול לקנות, ונמצא שחייב בכדי לכבד ולענג את השבת לקנות את היקר יותר.

 

[יואל שילה]

לא היתה כוונתי לסיטואציה שההכשר הזול לאו בר שתיה מבחינתו, כי אז באמת אלו הוצאות שבת, כי זה היחיד שהוא יכול לשתות
אלא כוונתי שהוא רוצה להדר בכשרות [כלומר את שניהם הוא יכול היה לשתות], ואין לתוספת הוצאה זו שום קשר לשבת
מנין שההפרש יחשב הוצאות שבת כשהקשר היחיד של ההוצאה הזו לשבת היא כי הוא שותה זאת בשבת [ויכול היה לשתות אותו דבר בשבת גם ללא ההוצאה הזו]?
הבא לי ראיה ולא אסתפק בזה

 

[עוזי ומגני]

לא היתה כוונתי לסיטואציה שההכשר הזול לאו בר שתיה מבחינתו, כי אז באמת אלו הוצאות שבת, כי זה היחיד שהוא יכול לשתות
אלא כוונתי שהוא רוצה להדר בכשרות [כלומר את שניהם הוא יכול היה לשתות], ואין לתוספת הוצאה זו שום קשר לשבת
מנין שההפרש יחשב הוצאות שבת כשהקשר היחיד של ההוצאה הזו לשבת היא כי הוא שותה זאת בשבת [ויכול היה לשתות אותו דבר בשבת גם ללא ההוצאה הזו]?
הבא לי ראיה ולא אסתפק בזה

לחץ כדי לכווץ...

ראיתי היום בספר הנפלא שמענו כן ראינו ח"ג [תשובות הגרח"ק] ששאלו אותו אדם שיכול לחבר בעצמו את הדוד למים של שבת אבל זה יהיה לו טירחא מרובה ולהזמין בעל מקצוע שיעשה זאת יעלה לו 700 ש"ח האם עלות זו בכלל הוצאות שבת או שיעשה זה בעצמו ענה לו הגרח"ק שאם לא יהיה על חשבון הלימוד יעשה בעצמו אולם אם יהיה ע"ח הלימוד הוא בכלל הוצאות שבת [ע"כ התשובה]
נמצינו למדים שאף שמזמין את הבעל מלאכה לעשות זאת עבור שבת מ"מ כיון שהוא רק לחסוך הטירחא לא נחשב הוצאות שבת
אולם אם הוא ע"ח הלימוד אפשר שלא נחשב שיש לו אפשרות אחרת וע"כ נחשב הוצאות שבת

 

[יואל שילה]

מה המקור לחידושים המופלאים הללו של הגרח"ק?

 

[הצעיר שבחבורה]

מה המקור לחידושים המופלאים הללו של הגרח"ק?

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי, איזה חלק מחודש בעיני מר.
לדעת הגרח"ק, א"א להשתמש בחשמל שאינו כשר, או במים, ולכך הצורך בהם הינו בהחלט צרכי שבת.
מעבר לזה, מה מופלא כ"כ בעיני מר?

 

[יואל שילה]

החילוק בין אם זה על חשבון הלימוד או לא

 

[הצעיר שבחבורה]

החילוק בין אם זה על חשבון הלימוד או לא

לחץ כדי לכווץ...

חידוש בהחלט, אך אינו כה מופלא לענ"ד.
בוודאי שישנם קריטריונים שיקבעו מה נחשב שאין באפשרותי, ומה נחשב לנוחות בערב שבת ולא להוצאות לצורך השבת
הגרח"ק סבור, שבכדי להמנע מביטול תורה, נחשב הוא כחוסר אפשרות.