חידת היכי תימצי רוצח שנפטר ממיתה (5 צופים)

[אוהב ספר]

איך יתכן רוצח (שרצח יהודי) שחייב מיתה ונפטר ממנה?
(בפשטות דוקא קודם גמ"ד)

 

[אוהב ספר]

רמז: קשור לאישתני גופא

 

[הרב מרודוש]

נקטעה יד העדים?

 

[אוהב ספר]

נקטעה יד העדים?

היכן מצינו ברוצח פטור זה?

 

[ממגד שמים]

סנהדרין מה: אמר שמואל נקטעה יד העדים פטור דבעינן יד העדים תהי' בראשונה.
{-ויל"ע דעכ"פ יכול לדוחפו בגופו מגובה הב' קומות וצע"ק]

 

[אוהב ספר]

סנהדרין מה: אמר שמואל נקטעה יד העדים פטור דבעינן יד העדים תהי' בראשונה.
{-ויל"ע דעכ"פ יכול לדוחפו בגופו מגובה הב' קומות וצע"ק]

שם איירי בנסקלין
רוצח הוא מן הנהרגין
בפרט שרוצח הוא א' מן המקומות דלא בעי' קרא כדכתיב כמבואר שם

וזה מה שכתבתי:

היכן מצינו ברוצח פטור זה?

 

[הצעיר שבחבורה]

בנעשה טריפה?

 

[אוהב ספר]

בנעשה טריפה?

מדוע שייפטר ממיתה?

 

[הצעיר שבחבורה]

מדוע נפטר ממיתה?

שאם יוזמו עדיו, הרי הם פטורים, ונמצא שהוא עדות שאי אתה יכול להזימה

וז"ל הרמב"ם "אדם טריפה שהרג את הנפש נהרג שנאמר ובערת הרע מקרבך. והוא שיהרוג בפני בית דין אבל בפני עדים פטור שמא יזומו ואם הוזמו אינן נהרגין שהרי לא זממו אלא להרוג טריפה וכל עדות שאינה ראוי להזמה אינה עדות בדיני נפשות."​

 

[אוהב ספר]

שאם יוזמו עדיו, הרי הם פטורים, ונמצא שהוא עדות שאי אתה יכול להזימה

וז"ל הרמב"ם "אדם טריפה שהרג את הנפש נהרג שנאמר ובערת הרע מקרבך. והוא שיהרוג בפני בית דין אבל בפני עדים פטור שמא יזומו ואם הוזמו אינן נהרגין שהרי לא זממו אלא להרוג טריפה וכל עדות שאינה ראוי להזמה אינה עדות בדיני נפשות."​

שם איירי קודם שקבלו עדיו כלל, מה הדין בקבלו עדיו ואח"כ נטרף?

 

[הצעיר שבחבורה]

שם איירי קודם שקבלו עדיו כלל, מה הדין בקבלו עדיו ואח"כ נטרף?

לכן הסתפקתי, אך מסברא כעת אינה עדות, ואי אפשר להרוג על פיו, דנעשית עדות שאאי"ל ועדיין צל"ע.

 

[אוהב ספר]

לכן הסתפקתי, אך מסברא כעת אינה עדות, ואי אפשר להרוג על פיו, דנעשית עדות שאאי"ל ועדיין צל"ע.

יתכן
אמנם כוונתי לאופן אחר

רמז: כבר נגעת בזה קצת בא' מהודעותיך כאן

 

[הצעיר שבחבורה]

כוונתו נראית, כשהעדים או אחד מהם חזרו לקטנותם

 

[אוהב ספר]

כוונתו נראית, כשהעדים או אחד מהם חזרו לקטנותם

רעיון יפה, לא חשבתי על זה
וצ"ע אם זה שייך גם אחר קבלת עדותם (ואולי מדין אי אתה יכול להזימה וכנ"ל)
ועוד, דאינו נפטר ממש, אלא ימתינו עד שיגדילו

ועיקר הדבר ג"כ אינו פטור, אלא דרק ליכא עדים, ואם יבואו עדים אחרים יהרגוהו

וזה ג"כ פירכא למש"כ מעכ"ת על נקטעה יד העדים

 

[אחד יחיד]

ניסיון.
רצח ילד שהגדיל באחד מב' ההיכ"ת כאן, והתרו בו שהורג גדול. ואחר כך חזר הילד לקטנותו, נתברר שלא היה כאן התראה.

 

[אוצר הידיעות]

בי"ד שכולו חייב
אמנם ממש"כ

(בפשטות דוקא קודם גמ"ד)

נראה שאין כוונת מר להא

 

[אחד יחיד]

נראה שאין כוונת מר להא

וכן ממה שכתב כאן נראה כך-

רמז: קשור לאישתני גופא

 

[אוהב ספר]

ניסיון.
רצח ילד שהגדיל באחד מב' ההיכ"ת כאן, והתרו בו שהורג גדול. ואחר כך חזר הילד לקטנותו, נתברר שלא היה כאן התראה.

למה שיהיה כן הדין? יש הבדל בהתראה בין הורג גדול להורג קטן?
וגם אי"ז קשור לאישתני גופא/דינא

 

[אוהב ספר]

בי"ד שכולו חייב

אי"ז פטור בעצם, אלא דהבי"ד אין יכולים לחייבו, ומצד עצמו אינו פטור
(וגם שזה כעין הכרעה שלא רצח, וכמו שתענה שהוכחשו העדים בבדיקות...)

 

[אוצר הידיעות]

אי"ז פטור בעצם, אלא דהבי"ד אין יכולים לחייבו, ומצד עצמו אינו פטור
(וגם שזה כעין הכרעה שלא רצח, וכמו שתענה שהוכחשו העדים בבדיקות...)

אעיין
לכאו' סתרת עצמך רישא לסיפא

 

[אוהב ספר]

לכאו' סתרת עצמך רישא לסיפא

לא, ברישא כוונתי אם באמת רצח שלא נפטר בכך
ובסיפא כוונתי לדידן שאין אנו יודעים אם רצח או לא פטרי' ליה דנקטי' דלא רצח