- הודעות
- 121
- תודות
- 402
- נקודות
- 96
הלל עם כלי זמר האם ראוי או לא?
וכן בשאר התפילה
(אני רוצה מקורות)
וכן בשאר התפילה
(אני רוצה מקורות)
מדובר כאן על הלל. לא על תפילה.זה לא כ''כ מתאים לתפילה
לקיים מה שנאמר וְדָוִד מְכַרְכֵּר בְּכָל עֹז לִפְנֵי יְהוָהפעם הייתי באיזה מקום שהביאו כלי זמר בהלל, וכולם קפצו ורקדו במשך 50 דקות בערך...
אכן זו לא תפילה אלא הלל וזמרה רון שיר ושבח.זה לא צורה של תפילה, גדו''י לא היו מתפללים ככה
שבת קי''ח האומר הלל בכל יום הרי זה מחרף ומגדף.אם אתה רוצה, אין בעיה תרקוד כל היום אחרי עלינו לשבח
מה הבעיה?אבל לעשות ''שמחת בית השואבה'' באמצע הלל...
ורק התפילה היתה בהכנעה ותחנונים, אבל בהלל שוררו בכלי שיר לאין מספר.גם בבית המקדש היה זמן לתפילה, זמן להלל, וזמן לשמחת השואבה - לא צריך לערבב הכל
הלל זה חלק התפילה, אומרים אותו לפני קדיש תתקבלמדובר כאן על הלל. לא על תפילה.
לא מדובר על שעת ההלללקיים מה שנאמר וְדָוִד מְכַרְכֵּר בְּכָל עֹז לִפְנֵי יְהוָה
ונאמר וַתֵּרֶא אֶת הַמֶּלֶךְ דָּוִד מְפַזֵּז וּמְכַרְכֵּר לִפְנֵי יְהוָה וַתִּבֶז לוֹ בְּלִבָּהּ
ונאמר וְשִׂחַקְתִּי לִפְנֵי יְהוָה. וּנְקַלֹּתִי עוֹד מִזֹּאת וְהָיִיתִי שָׁפָל בְּעֵינָי
ל''צ לבכות בהללאכן זו לא תפילה אלא הלל וזמרה רון שיר ושבח.
ומי שאומר הלל בקול בוכים ועיקר הללו הוא זעקת אנא ה' הושיעה נא
אפשר לרקוד ריקודים אחרים, לא חייב דוקא הללהרי הוא כמפזז ומקפץ בקול רינה בתפילת י''ח.
שבת קי''ח האומר הלל בכל יום הרי זה מחרף ומגדף.
הלל זה לא סתם ריקודים, זה תקנת חכמים בדיוק כמו קריאת מגילה, לא ראינו ולא שמענו מי שרקד בקריאת המגילה למרות שקריאתה זה הילולהוהתפללו בהכנעה ותחנונים, ואילו בהלל שוררו בכלי שיר לאין מספר.
מדובר כאן על הלל. לא על תפילה.
נראה לי שהיה כאן קצת שיח חרשיםהלל זה חלק התפילה, אומרים אותו לפני קדיש תתקבל
חזקשו''ע סימן תכב סעיף ז'
מצוות הלל בעמידה, ובמשנ''ב שם לפי שההלל עדות שבחו של מקום וכו' ומצות עדות בעמידה
לא ידוע לי שנהגו לרקוד ולפזז בשעת עדות...
הלל זמנו כל היום.הלל זה חלק התפילה, אומרים אותו לפני קדיש תתקבל
כבר הבאתי לעיל מקראות רבות על כלי שיר ומחולות בהלל עצמו.לא מדובר על שעת ההלל
ייש''כ על החידוש...ל''צ לבכות בהלל
גם למ''ד קריאתה זו הלילא, עיקר דין הקריאה הוא לזכור הנס. אלא שיואים בסיפור י''ח הלל.הלל זה לא סתם ריקודים, זה תקנת חכמים בדיוק כמו קריאת מגילה, לא ראינו ולא שמענו מי שרקד בקריאת המגילה למרות שקריאתה זה הילולה
למה אולי?בבית המקדש היה כלי שיר בהלל אולי
ולי לא ידוע שאומרים עדות שלא בבי''ד.לא ידוע לי שנהגו לרקוד ולפזז בשעת עדות...
טענו בחיטים והודה לו בשעורים, מעולם לא אמרתי שהלל זה תחנונים וסליחות...הלל זמנו כל היום.
דחיית בקשת תתקבל עד לאחריו כדי שיקובל לרצון, אינה מעקרת את מהותו ולא הופכת אותו לתפילת תחנונים.
מסתמא הכל היה בחרדת קודש, ולא מצינו מי מגדולי האחרונים שנהג לפזז ולכרכר בשעת ההלל, תקן אותי אם אני טועהכבר הבאתי לעיל מקראות רבות על כלי שיר ומחולות בהלל עצמו.
ולא הזכרתי המקרא הזה אלא להזהיר את המבזה בלבו.
אין הכי נמי, באופן אישי קשה לי להתפלל במקום שאמירת הלל פחות מ-15 דק'. זה מרגיש בזיון ל'הלל'... אני משתדל לנגן את כל ההלל מרישא עד גמירא ולא רק ב''מה אשיב'' ו''אלי אתה''המשל תקף גם על האומרו כחציר יבש וכציץ נובל.
אכן ע''ז אין חולק, אך לשיטתך עדיין לא מצאנו הלכה שצריך לרקוד בהלל, או להביא כלי נגינה, ובוודאי שזה לא חלק מהמצווה, וצאי לך בעקבי הצאן ופוק חזי מאי עמא דבראבל ההלל עצמו צורתו בשמחה גדולה
תעיין טוב בדברי המשנ''ב שם ובדבריי, כוונתו שבגלל זה צריך לעמוד בהלל כדרך שעומדים בעדות, ולא לומר שדין הלל כדין עדות ממש, ואם בשביל שהלל זה עדות על חסדי הקב''ה הצריכו חז''ל לאמרו בעמידה, הרי שצורת אמירת ההלל תהיה בעמידה כמו עדות ובכובד ראש, ומאידך בשמחהולי לא ידוע שאומרים עדות שלא בבי''ד.
ולפי דבריך עוד יש להזהר שלא לומר הלל עם קרוביו דפוסל את העדות.
עוד יל''ע משום עדות שאאי''ל.
אינה מעקרת את מהותו ולא הופכת אותו לתפילת תחנונים.
מעולם לא אמרתי שהלל זה תחנונים וסליחות...
נראה לי שהיה כאן קצת שיח חרשים
הרב @והב בסופה דיבר על תפילת שחרית בכללותה, והרב @עיני לשמיא נטלת הבין כוונתו לקטעים של בקשה ותחנונים.
מעולם לא אמרתי שהלל זה תחנונים וסליחות...
הלל זה חלק התפילה, אומרים אותו לפני קדיש תתקבל
בערכין י' אמרו מלאכי השרת לפני הקב"ה רבש"ע מפני מה אין ישראל אומרים שירה לפניך בר"ה וביום הכפורים אמר להן אפשר מלך יושב על כסא הדין וספרי חיים וספרי מתים פתוחין לפניו וישראל אומרים שירה לפני.מסתמא הכל היה בחרדת קודש,
לא בדקתי ולא חפשתי. אני משער שעכ''פ אצל גדולי החסידות היו.ולא מצינו מי מגדולי האחרונים שנהג לפזז ולכרכר בשעת ההלל, תקן אותי אם אני טועה
היא סתירה למושג ריקוד. וכעין ''כאן צריך לבכות''.הלכה שצריך לרקוד
אמנם זה נאמר על דרכי ההנהגה איך להינצל מהגויים הרוצים לאבדנו ביניהם.וצאי לך בעקבי הצאן
אמנם זה נאמר על מקום שיש מחלוקת ולא איתמר הלכתא כמאןופוק חזי מאי עמא דבר
הוא אשר דברתי ועל כן אמרתי שא''א למוד מזה דבר לעניין מחולות וכלי שיר.תעיין טוב בדברי המשנ''ב שם ובדבריי, כוונתו שבגלל זה צריך לעמוד בהלל כדרך שעומדים בעדות, ולא לומר שדין הלל כדין עדות ממש,
היכן נאמר דין כובד ראש בעדות?הרי שצורת אמירת ההלל תהיה בעמידה כמו עדות ובכובד ראש,
בוודאי זה סותר כי 'הלל' אומרים בשמחה יתירה רק בחגים, כמו שבחו''ל אומרים נ''כ רק בג' רגלים, ובשעה שספרי חיים ומתים פתוחים אינו כ''כ זמן של שמחה לומר הלל
בערכין י' אמרו מלאכי השרת לפני הקב"ה רבש"ע מפני מה אין ישראל אומרים שירה לפניך בר"ה וביום הכפורים אמר להן אפשר מלך יושב על כסא הדין וספרי חיים וספרי מתים פתוחין לפניו וישראל אומרים שירה לפני.
ובפיה''מ להרמב''ם ר''ה ד' ז':
לפי שלא היו קורין הלל לא בראש השנה ולא ביום הכפורים, לפי שהם ימי עבודה והכנעה ופחד ומורא מהשם ויראה ממנו, ומברוח ומנוס אליו ותשובה ותחנונים ובקשה כפרה וסליחה, ובכל אלו העניינים אינו הגון השחוק והשמחה:
הרי שיש בהלל שחוק ושמחה שאינן ראויים לחרדת הקדש של ר''ה.
אע''פ שנאמר בו לְכוּ אִכְלוּ מַשְׁמַנִּים וּשְׁתוּ מַמְתַקִּים וְשִׁלְחוּ מָנוֹת לְאֵין נָכוֹן לוֹ כִּי קָדוֹשׁ הַיּוֹם לַאֲדֹנֵינוּ וְאַל תֵּעָצֵבוּ כִּי חֶדְוַת יְהוָה הִיא מָעֻזְּכֶם.
ולדבריך הלל אינו סותר כלל לר''ה.
מסמתא לרוב גדו''י וגדולי הפוסקים בכל הדורות היה קבלה שלא כך תיקנו חז''ל את ההלל, צאי לך בעקבי הצאןאמנם זה נאמר על מקום שיש מחלוקת ולא איתמר הלכתא כמאן
אבל גם בר''ה יש שמחה ואכילת משמניםבוודאי זה סותר כי 'הלל' אומרים בשמחה יתירה רק בחגים, כמו שבחו''ל אומרים נ''כ רק בג' רגלים, ובשעה שספרי חיים ומתים פתוחים אינו כ''כ זמן של שמחה לומר הלל
ולא אישתמיט שום אחד מהם לכתוב או לומר קבלה זו בשום ספר או כתב או רושם.מסמתא לרוב גדו''י וגדולי הפוסקים בכל הדורות היה קבלה שלא כך תיקנו חז''ל את ההלל
כבר עניתי ע''ז, הרמב''ם כותב שאינו הגון השחוק והשמחה, וממ''נ הרי עבודת ה' בשמחה זה כל השנה דכתיב ''תחת אשר לא עבדת וכו''' אלא בודאי כוונתו לשמחה יתירה, לא לשחוק וקלות ראש ח''ו, וגם אין כוונתו לריקודים וכו'אבל גם בר''ה יש שמחה ואכילת משמנים
ולדבריך שהלל נאמר בכובד ראש וחרדת קודש,
לא מצינו בחז''ל/ראשונים/אחרונים/ספרי חסידות מפורסמים שיש ענין להביא כלי זמר ולרקוד בהללולא אישתמיט שום אחד מהם לכתוב או לומר קבלה זו בשום ספר או כתב או רושם.
איפה כתוב בתורה כשחז''ל תיקנו הלל, תיקנו שיאמרו אותו בכלי שיר?? מה נעשה בשבת וי''ט הרי אסור לרקוד לרוב הפוסקים, ולכ''ע אסור להשתמש בכלי שיר, אלא וודאי ששמחת ההלל היא בלב, ולא שמחה חיצונית, וא''כ אין טעם להנהיג ריקודים באמצע תפילה וזה לא כ''כ ראוי, זה גם תלוי מי הציבור, אבל בפ''א שנזדמנתי למקום כזה זה גבל ב''הוללות'' וחדש אסור מן התורהאי אפשר לעקור דברים המפורשים בתורה ובנביאים ובכתובים, מכח ''מסתמא'' תמוה כזה.
יצא המרצע מן השק.מדובר כאן על הלל. לא על תפילה.
לקיים מה שנאמר וְדָוִד מְכַרְכֵּר בְּכָל עֹז לִפְנֵי יְהוָה
ונאמר וַתֵּרֶא אֶת הַמֶּלֶךְ דָּוִד מְפַזֵּז וּמְכַרְכֵּר לִפְנֵי יְהוָה וַתִּבֶז לוֹ בְּלִבָּהּ
ונאמר וְשִׂחַקְתִּי לִפְנֵי יְהוָה. וּנְקַלֹּתִי עוֹד מִזֹּאת וְהָיִיתִי שָׁפָל בְּעֵינָי
אכן זו לא תפילה אלא הלל וזמרה רון שיר ושבח.
ומי שאומר הלל בקול בוכים ועיקר הללו הוא זעקת אנא ה' הושיעה נא
הרי הוא כמפזז ומקפץ בקול רינה בתפילת י''ח.
מי אמר שאסור לבכות (מהתרגשות) ב''אנא ה' הושיעה נא'' ?? הרי אנו מבקשים מהקב''ה שיושיע אותנו?? פסוק בתהלים מדוד המלך ע''ה מבקשים מתחננים מתפללים לישועה מהקב''הלא לבכות באנא ה' הושיעה נא, ולא לפזז ולכרכר [שזה דין מיוחד דוקא לפני הארון כידוע מהגר"א]