האם אנו עדים לתהליך התפרקותה של מדינת ישראל

[אחד יחיד]

לגמרי.

במה המדינה הזיקה לנו בגשמיות?

 

[מגנא ומצלא]

במה המדינה הזיקה לנו בגשמיות?

מלחמת העצמאות – המכלול

www.hamichlol.org.il

מלחמת סיני – המכלול

www.hamichlol.org.il

מלחמת ששת הימים – המכלול

www.hamichlol.org.il

מלחמת יום הכיפורים – המכלול

www.hamichlol.org.il

מלחמת לבנון הראשונה – המכלול

www.hamichlol.org.il

מלחמת לבנון השנייה – המכלול

www.hamichlol.org.il

טבח שבעה באוקטובר – המכלול

www.hamichlol.org.il

חללי מערכות ישראל (לפי א'-ב') | חללי מערכות ישראל

https://laad.btl.gov.il/Web/He/Default.aspx

מספיק, או צריך פירוט נוסף?

 

[מידה טובה]

נראה כי תהליכים משמעותיים קורים בזמן האחרון המזעזעים את המבנה
של מדינת ישראל מבפנים. אם לפני 30 שנה כאשר הציבור החרדי עשה את
"הפגנת המליון" כנגד בג"ץ, היה כל הציבור החילוני נגדו כולל מצד ימין.
כעת השתנה המצב מקצה לקצה ומלחמות היהודים בתוך מערכות השלטון
הפכו למשמעותיות ביותר ומלחמת הכל בכל.

אם ימשכו הדברים כך, יתכן בהחלט שנראה בקרוב את התפרקות המערכות
אחת אחרי השניה, כאשר יד איש באחיו, מערכת המשפט, הממשלה, הכנסת,
ואליהם יצטרפו לחגיגה שאר מערכות השלטון.

מטו משמיה ד"החזון איש" כי המדינה לא תחזיק מעמד יותר מדי זמן. כך גם כל
המתבונן בתקופות ההסטוריה של עמנו יווכח כי לאחר כל תקופה משמעותית
של עשרות שנים בד"כ, כאשר ההנהגה הייתה מסורה לפורקי עול ולמרשיעי ברית
באה התקופה לסיומה.

מאד ייתכן גם שעם המלחמה בעולם התורה כפי שלא הייתה מאז הקמתה, איבדה
המדינה את זכות קיומה וזוהי תוצאה מתבקשת מהמצב.

אנו תקווה כי גם אם הסיום בא יבא, לא יהיו השלכותיו רעות לעם ישראל בארץ ישראל.​

אולי, אבל כבר משחר ילדות עמדו טענות אלו ונשמעו מכיוון רחוב מסוים מאד בירושלים, ובינתיים לא קרה ולא מידי.

בכל אופן, למה לא להאמין שהקב"ה הציב את המדינה כשליח להגנה גשמית על עם ישראל בארץ ישראל?

 

[איש יהודי]

במה המדינה הזיקה לנו בגשמיות?

לא חושב שיש סיבה לנסות לבלבל אותו עם עובדות. הוא נעול על תזה מעניינת.

מלחמת העצמאות – המכלול

www.hamichlol.org.il

מלחמת סיני – המכלול

www.hamichlol.org.il

מלחמת ששת הימים – המכלול

www.hamichlol.org.il

מלחמת יום הכיפורים – המכלול

www.hamichlol.org.il

מלחמת לבנון הראשונה – המכלול

www.hamichlol.org.il

מלחמת לבנון השנייה – המכלול

www.hamichlol.org.il

טבח שבעה באוקטובר – המכלול

www.hamichlol.org.il

מספיק? או צריך פירוט נוסף?

איפה יש פה היזק?
(אני לא אומר שהציונים היו צדיקים, להיפך הגמור, ומפעם לפעם כשאני חוקר עוד על תולדות העם היהודי בתקופה ההיא אני נחרד מרשעותם, אבל אני לא חושב שתוכל להכחיש שמעז יצא מתוק ומסובב כל הסיבות הפך את תכניתם על פניהם)

שהמדינה רק הזיקה לעם ישראל גם בגשמיות וגם ברוחניות.
ואין כל בעיה בצפיה שהיא תתבטל (ברחמים..)

אף אחד לא מכריח אותך לחיות כאן. אתה מוזמן להגר כבר כיום ברגע זה ולשוב לפולין/ליטה/אוקראינה/מרוקו/עירק/תימן ולנסות לחיות שם חיי תורה ומצוות נוחים כמו פה. בהצלחה.

 

[אחד יחיד]

מלחמת העצמאות – המכלול

www.hamichlol.org.il

מלחמת סיני – המכלול

www.hamichlol.org.il

מלחמת ששת הימים – המכלול

www.hamichlol.org.il

מלחמת יום הכיפורים – המכלול

www.hamichlol.org.il

מלחמת לבנון הראשונה – המכלול

www.hamichlol.org.il

מלחמת לבנון השנייה – המכלול

www.hamichlol.org.il

טבח שבעה באוקטובר – המכלול

www.hamichlol.org.il

מספיק? או צריך פירוט נוסף?

למה אתה חושב שזה קשור למדינה?
הנה רשימה אחרת וחלקית מאד:
מסעות הצלב.
פרעות ת"ח ות"ט.
עלילות הדם.
פרעות קישינב.
השואה.

 

[מגנא ומצלא]

אולי, אבל כבר משחר ילדות עמדו טענות אלו ונשמעו מכיוון רחוב מסוים מאד בירושלים

אתה מתכוון לרחוב "פרס"?

בכל אופן, למה לא להאמין שהקב"ה הציב את המדינה כשליח להגנה גשמית על עם ישראל בארץ ישראל?

ולמה לא להאמין שהקב"ה הציב את ירבעם, אחאב, אחז וכו' כשליח?

 

[מגנא ומצלא]

למה אתה חושב שזה קשור למדינה?
הנה רשימה אחרת וחלקית מאד:
מסעות הצלב.
פרעות ת"ח ות"ט.
עלילות הדם.
פרעות קישינב.
השואה.

כל הפרעות שציינת נבעו משלל סיבות.
אבל מה שאני ציינתי הגיע בגלל המדינה, זו עובדה!

 

[מידה טובה]

אתה מתכוון לרחוב "פרס"?

מה פתאום. התכוונתי ל'מדי'.

ולמה לא להאמין שהקב"ה הציב את ירבעם, אחאב, אחז וכו' כשליח?

שליחים למה?

 

[אחד יחיד]

כל הפרעות שציינת נבעו משלל סיבות.
אבל מה שאני ציינתי הגיע בגלל המדינה, זו עובדה!

שקר וכזב.
כל הפרעות ומה שאתה ציינת הגיע כי עשיו שונא ליעקב. נקודה.
'שלל הסיבות' הם שלל תירוצים.
ואחד מהתירוצים זה המדינה.

 

[מגנא ומצלא]

מה פתאום. התכוונתי ל'מדי'.

לא הבנת את כוונתי,
תברר מי גר ברחוב פרס.

 

[מגנא ומצלא]

שקר וכזב.
כל הפרעות ומה שאתה ציינת הגיע כי עשיו שונא ליעקב. נקודה.
'שלל הסיבות' הם שלל תירוצים.
ואחד מהתירוצים זה המדינה.

"שהשביע הקדוש ברוך הוא את ישראל שלא ימרדו באומות העולם.
אמר רבי אלעזר: אמר להם הקב"ה לישראל אם אתם מקיימין את השבועה מוטב ואם לאו אני מתיר את בשרכם כצבאות וכאילות השדה"

 

[איש יהודי]

כל הפרעות שציינת נבעו משלל סיבות.
אבל מה שאני ציינתי הגיע בגלל המדינה, זו עובדה!

כמ"ש הרב אחד ויחיד.
בדור אחד הסיבה לשחיטת יהודים הייתה כי הם עשירים ובדור שלאחריו כי הם עניים, בכפר אחד הסיבה להתעללות בנו הייתה כי הייתי גבוהים ובכפר הסמוך כי אנחנו נמוכים, במדינה אחת כי אנחנו מתעקשים לשמור על יהדותנו ובמדינה שליד בגלל שאנחנו מנסים להשתלב בגויי הארצות, בתקופה אחת כי לא הייתה מדינת ובתקופה לאחרי כי הייתה מדינה. זה הכל. והכל טעם אחד שזור בין השורות "עשיו שונה ליעקב".
מבחינת הרצון - בכל הדורות היה לגויים אותו רצון ולא תלוי במצב כזה או אחר, השאלה היא שאלת הרווח שיש להם אם יתגברו (כמו שראינו שהיו מוכנים להשאיר את יהודי החצר כיועצים וכדומה) וכן שאלת היכולת (ברור שילד גוי ללא נשק לא יתחיל עם יהודי חסון נושא נשק שלא חושש מאם יהרג הגוי).
במדינת ישראל - אחרי הגילוי נאות שהבהרתי לעיל - סיבב הקב"ה שיקום שטח שבו יוכלו היהודים לחיות חיי תורה בנוחות וברגיעה יותר מכל מקום אחר, ובו תשגשג התורה בכמות ובאיכות, ובו יפרחו מעשי החסד בצורה שאין לה אח וריע.
לבוא ולהגיד שכל זה מעשה שטן הוא ויש לצפות לחזור לגלות - לדעתי זהו איסור הגובל בכפירה בטובתו של מקום.

 

[אחד יחיד]

"שהשביע הקדוש ברוך הוא את ישראל שלא ימרדו באומות העולם.
אמר רבי אלעזר: אמר להם הקב"ה לישראל אם אתם מקיימין את השבועה מוטב ואם לאו אני מתיר את בשרכם כצבאות וכאילות השדה"

הקמת המדינה לא נחשבה מרידה לדעת רוב מנין ובנין.
ואפילו אם אתה צודק, העובדה היא שהרבה פחות יהודים נהרגו בגלל המדינה.

 

[איש יהודי]

"שהשביע הקדוש ברוך הוא את ישראל שלא ימרדו באומות העולם.
אמר רבי אלעזר: אמר להם הקב"ה לישראל אם אתם מקיימין את השבועה מוטב ואם לאו אני מתיר את בשרכם כצבאות וכאילות השדה"

ככל הידוע לי האומות הם אלו שבאו והחליטו על הקמת מדינה לעם היהודי בארץ ישראל. (אחרי שתדלנות ופעולות, אה"נ)

 

[מידה טובה]

לא הבנת את כוונתי,
תברר מי גר ברחוב פרס.

הבנתי, והגבתי בהומור.
ואני מניח שגם כב"ת הבין לאיזה רחוב התכוונתי.

מכל מקום, אין שאלה על כך שהקב"ה הציב את המדינה כאן.
ושוב: מדוע לא להאמין שהוא רוצה אותה כשליח להגנה על עם ישראל בארץ ישראל?

 

[מגנא ומצלא]

כמ"ש הרב אחד ויחיד.
בדור אחד הסיבה לשחיטת יהודים הייתה כי הם עשירים ובדור שלאחריו כי הם עניים, בכפר אחד הסיבה להתעללות בנו הייתה כי הייתי גבוהים ובכפר הסמוך כי אנחנו נמוכים, במדינה אחת כי אנחנו מתעקשים לשמור על יהדותנו ובמדינה שליד בגלל שאנחנו מנסים להשתלב בגויי הארצות, בתקופה אחת כי לא הייתה מדינת ובתקופה לאחרי כי הייתה מדינה. זה הכל. והכל טעם אחד שזור בין השורות "עשיו שונה ליעקב".
מבחינת הרצון - בכל הדורות היה לגויים אותו רצון ולא תלוי במצב כזה או אחר, השאלה היא שאלת הרווח שיש להם אם יתגברו (כמו שראינו שהיו מוכנים להשאיר את יהודי החצר כיועצים וכדומה) וכן שאלת היכולת (ברור שילד גוי ללא נשק לא יתחיל עם יהודי חסון נושא נשק שלא חושש מאם יהרג הגוי).
במדינת ישראל - אחרי הגילוי נאות שהבהרתי לעיל - סיבב הקב"ה שיקום שטח שבו יוכלו היהודים לחיות חיי תורה בנוחות וברגיעה יותר מכל מקום אחר, ובו תשגשג התורה בכמות ובאיכות, ובו יפרחו מעשי החסד בצורה שאין לה אח וריע.
לבוא ולהגיד שכל זה מעשה שטן הוא ויש לצפות לחזור לגלות - לדעתי זהו איסור הגובל בכפירה בטובתו של מקום.

כב' מוזמן להתחיל ללמוד תנ"ך, שם ימצא תשובות לכל שאלותיו וקושיותיו.
עד שתעשה זאת, אתמצת לך בקצרה:

כל פעם שיהודים לא שמעו בקול ה' סבלנו צרות.
כל פעם שההנהגה הייתה מקולקלת גם סבלנו צרות.

וזוהי הסיבה לצרותינו גם כעת כאשר קמה יישות ציונית בארץ ישראל
ששמה לה למטרה להלחם בתורת ה' ולקלקל את עם ה'.

 

[מגנא ומצלא]

הבנתי, והגבתי בהומור.
ואני מניח שגם כב"ת הבין לאיזה רחוב התכוונתי.

אני מקווה שהרב מבריסק ואביו הגר"ח "מקובלים עליך"...
הם סברו בדיוק כך. שתכלית הציונות והמדינה להעביר על הדת.
וייחלו לביטולם.

 

[אחד יחיד]

כב' מוזמן להתחיל ללמוד תנ"ך, שם ימצא תשובות לכל שאלותיו וקושיותיו.
עד שתעשה זאת, אתמצת לך בקצרה:

כל פעם שיהודים לא שמעו בקול ה' סבלנו צרות.
כל פעם שההנהגה הייתה מקולקלת גם סבלנו צרות.

וזוהי הסיבה לצרותינו גם כעת כאשר קמה יישות ציונית בארץ ישראל
ששמה לה למטרה להלחם בתורת ה' ולקלקל את עם ה'.

אם בלי המדינה לא נסבול בכלל ויהיה לנו רק טוב, אזי שתתבטל.
אבל אם בכל מקרה אנחנו סובלים, אז אני מעדיף שיישאר כך.
ובפרט שהצרות והסבל פחתו באופן משמעותי מאז קום המדינה.

 

[אחד יחיד]

הם סברו בדיוק כך. שתכלית הציונות והמדינה להעביר על הדת.

אבל מאיפה המצאת שהמדינה גורמת נזק בגשמיות?

וייחלו לביטולם.

מנא לך הא?
והגר"ח ייחל לביטול המדינה?
המציאו מכונת זמן ולא שמעתי על זה?

 

[מגנא ומצלא]

ככל הידוע לי האומות הם אלו שבאו והחליטו על הקמת מדינה לעם היהודי בארץ ישראל. (אחרי שתדלנות ופעולות, אה"נ)

והציונים (הגנה, אצ"ל לח"י וכו') עשו מהומות והתגרויות וגרמו לשפך הדם בכח.