"שלוש שבועות" במבט של רבני אגוד"י דאז.

[י"ג מידות]

מה כ"כ קשה להבין צריך רק להסתכל על 30,140 ההרוגים במלחמות ישראל ופעולות האיבה מאז פרוץ התנועה הציונית.

​

ושש מליון לפני זה
כדי להפסיק לדבר שטויות.

 

[מגנא ומצלא]

ושש מליון לפני זה
כדי להפסיק לדבר שטויות.

ו 12 מליון פולנים
ו 30 מליון רוסים
ו 56 מליון איש שנהרגו בכל מלחמה"ע ה2

כדי להבין שמדינה לא הייתה פוטרת את הבעיה, לו הייתה פורצת מלחמה שכזו שוב.
קצת אינטלגנציה אף פעם לא מזיקה...

 

[י"ג מידות]

ו 12 מליון פולנים
ו 30 מליון רוסים
ו 56 מליון איש שנהרגו בכל מלחמה"ע ה2

כדי להבין שמדינה לא הייתה פוטרת את הבעיה, לו הייתה פורצת מלחמה שכזו שוב.

מה הקשר למה לגרור את העניין לנושא אחר.
הנידון אינו אם ר' יואל מסעטמר צודק או לא.
אלא מקורות החולקים על שיטתו ההלכתית.

 

[מגנא ומצלא]

מה הקשר למה לגרור את העניין לנושא אחר.
הנידון אינו אם ר' יואל מסעטמר צודק או לא.
אלא מקורות החולקים על שיטתו ההלכתית.

שיטתו ההלכתית גורסת גם שאין לעלות בחומה ולהתגרות באומות...

 

[איש יהודי]

@מגנא ומצלא
מה טעם אתה מערבב פה שלושה נושאים שונים בתכלית?
מעבר לכך שהטענה שהערבים / הנוצרים / העולם שונאים אותנו בגלל המדינה, ובלעדיה לא היו הורגים אותנו, זוהי טענה שמציאותית היא לא נכונה. וד"ב.

 

[מגנא ומצלא]

@מגנא ומצלא
מה טעם אתה מערבב פה שלושה נושאים שונים בתכלית?

למה מערבב? להזכירך זו כותרת האשכול: ​

"שלוש שבועות" במבט של רבני אגוד"י דאז"​

מעבר לכך שהטענה שהערבים / הנוצרים / העולם שונאים אותנו בגלל המדינה, ובלעדיה לא היו הורגים אותנו, זוהי טענה שמציאותית היא לא נכונה. וד"ב.

מומלץ להתעניין אצל יהודי ארה"ב שמונים אותו מספר יהודים כמו בא"י, כמה נהרגו שם ב 76 השנים האחרונות ללא מדינה...

 

[איש יהודי]

למה מערבב? זו כותרת האשכול: ​

"שלוש שבועות" במבט של רבני אגוד"י דאז"​

ומה קשור מספר הרוגים ומה קשור לעלות בחומה ומה קשור התגרות באומות?
הוא אשר אמרתי אתה מערבב פה שלושנה נושאים לא קשורים בתוך אשכול שמדבר על סוגיית השבועות בצורה ספציפית.

מומלץ להתעניין אצל יהודי ארה"ב שמונים אותו מספר יהודים כמו בא"י, כמה נהרגו שם ב 76 השנים האחרונות ללא מדינה...

עצם העובדה שיש מדינה עוזרת גם להם ולשאר יהודי חו"ל. ופשוט.

 

[מגנא ומצלא]

ומה קשור מספר הרוגים ומה קשור לעלות בחומה ומה קשור התגרות באומות?

"'בצבאות או באילות השדה' - אמר רבי אלעזר: אמר להם הקדוש ברוך הוא לישראל: אם אתם מקיימים את השבועה - מוטב, ואם לאו - אני מתיר את בשרכם כצבאות וכאיילות השדה."

הוא אשר אמרתי אתה מערבב פה שלושנה נושאים לא קשורים בתוך אשכול שמדבר על סוגיית השבועות בצורה ספציפית.

?

עצם העובדה שיש מדינה עוזרת גם להם ולשאר יהודי חו"ל. ופשוט.

אולי יפרט בבקשה מר איך המדינה עוזרת להם?
מה שידוע לי שהמדינה רק מחוללת אנטישמיות גדולה.

 

[מידה טובה]

אולי יפרט בבקשה מר איך המדינה עוזרת להם?
מה שידוע לי שהמדינה רק מחוללת אנטישמיות גדולה.

צודק.
לכן יש את הקבוצה הנכבדה של אלו שהולכים לנחם את חמינאי על מות המחבל הנייה.
נראה לי שלאנשים אלו אין מקום כאן בפורום, זה ודאי ברור.

 

[מגנא ומצלא]

צודק.
לכן יש את הקבוצה הנכבדה של אלו שהולכים לנחם את חמינאי על מות המחבל הנייה.
נראה לי שלאנשים אלו אין מקום כאן בפורום, זה ודאי ברור.

אשמח בבקשה לתגובה מכובדת ועניינית....

 

[איש יהודי]

"'בצבאות או באילות השדה' - אמר רבי אלעזר: אמר להם הקדוש ברוך הוא לישראל: אם אתם מקיימים את השבועה - מוטב, ואם לאו - אני מתיר את בשרכם כצבאות וכאיילות השדה."

אז אסביר בארוכה.
ברור שבבסיס הכל בכותרת אחת, אבל כאן שאלו למה גדולי ישראל לא התייחסו לטענות סאטמר + בצורה רחבה ובפומבי.
זה כל האשכול. מפה והלאה הכל קשור, אבל לא לאשכול פה.

אולי יפרט מר איך המדינה עוזרת להם?
מה שידוע לי שהמדינה רק מחוללת אנטישמיות גדולה.

זהו, שזה "ידוע" רק לך ולעוד קומץ שלא נתנו למציאות להפריע להם לדבוק בנרטיב.


שנאה לעם ישראל – אנטישמיות – היא תופעה עתיקה, שורשית, שאינה תלויה בנו כלל. "הלכה היא עשיו שונא ליעקב", וכך היה מאז ומעולם. עם ישראל נדד בין גלויות, עבר רדיפות בלתי פוסקות, וידע גזירות שמד, מסעות צלב, אינקוויזיציה, פוגרומים ושואה – אין דור שבו לא היינו תחת איום.

בעשרות השנים האחרונות, יש שינוי דרמטי במצבו של העם היהודי. כן, השנאה קיימת, ויש מתקפות ופיגועים, אבל צריך להסתכל לאורך ההיסטוריה ולהבין שביחס למה שהיה – אנו חיים בתקופה של שפע וביטחון יחסי חסרי תקדים.

במשך אלפיים שנה, יהודים חיו במדינות זרות, נרדפים, תלויים ברצונם של מלכים ומושלים. זכויותיהם נשללו ברגע, קהילות נמחקו בין לילה, ולא היה להם שום ביטחון קיומי. כל מי שמכיר את ההיסטוריה היהודית יודע שקהילות שלמות, שפרחו במשך מאות שנים, נמחקו באחת כי השליט התהפך, כי ההמון החליט לפרוק את זעמו, או כי הגיע צו גירוש.

והיום? יש לעם ישראל מקום משלו, שבו הוא קובע את גורלו. אפשר לחלוק על הדרך, אפשר לבקר את המדיניות, אפשר לטעון שזה בדיעבד, אבל אין יהודי בארץ שחי בפחד קיומי יומיומי שמחר בבוקר יגרשו אותו, שיאשימו אותו בצרות המדינה, או שיטילו עליו גזירה פתאומית למכור את ביתו כי הקהילה צריכה להעלות מס למלך.

מעבר לזה, כל מי שטוען שהמדינה "מחוללת אנטישמיות" פשוט לא חי במציאות.
– האנטישמיות לא נולדה עם קום המדינה, להפך – דווקא יהודים בגלות היו נתונים לשנאה ולרדיפות קשות הרבה יותר.
– גם כיום, עיקר ההתנכלות ליהודים בעולם נובעת מעצם היותם יהודים, ולא בגלל המדינה.
– בפועל, מעולם לא היה מקום בעולם שבו יהודים יכולים לחיות בחופשיות, לקיים את תורתם, להקים מוסדות תורה, לפרוח כלכלית ורוחנית כמו במדינת ישראל של היום.

ועוד מילה לגבי יהודי חו"ל:

המדינה אינה רק מקום פיזי ליהודים – היא גם מעלה את מעמדם של יהודי התפוצות בעיני אומות העולם.

פעם, יהודי היה נתפס כחסר ישע, תלוי בחסדי שליטים, נתון לרצונם של גויים שלא ראו בו יותר מאורח זמני. היום, כל יהודי באשר הוא, אפילו אם אינו תושב ישראל, יודע שיש לו גב.

העובדה שיש מדינה יהודית חזקה, גורמת לכך שממשלות ברחבי העולם לא יכולות להתייחס ליהודים כלאחר יד. אם בעבר מדינות יכלו לרדוף יהודים בלי חשש מתגובה, היום יש כתובת. אם יהודים מותקפים או מופלים – קולה של המדינה היהודית נשמע, ופעמים רבות גם יש השפעה מדינית ממשית על מדינות אחרות.

לא במקרה, כל פגיעה ביהודים בעולם זוכה לגינוי בינלאומי (גם אם לפעמים חלש). העולם יודע – יהודים הם כבר לא עם ללא בית, אין "יהודי נודד" חסר הגנה

האם הכל מושלם? לא.
האם יש הרבה מה לתקן? ודאי.
אבל לטעון שהיה טוב יותר לפני קום המדינה? זה ניתוק מוחלט מהמציאות.
אם יהודי יכול לבחור בין החיים במדינה משלו – עם כל חסרונותיה – לבין חיים תלויים בגויים, כשהוא חשוף לכל גזירה וגחמה של שליטים זרים – אין שאלה בכלל מה עדיף.

אשמח בבקשה לתגובה מכובדת ועניינית....

לדעתי הוא ענה את התשובה הכי עניינית שאפשר לענות במקרה כזה, אבל בכל אופן נעתרתי וכתבתי. גם אם לא לך, אבל שיהיה, לעולם.

 

[אוצרות המלך]

היות והדיון בנושא עלול להיות אמוציונלי
כדי שנוכל לאפשר קיום דיון פורה ומחכים, חשוב מאד לשמור על שיח ענייני ומכבד.

 

[רוצה להיות יהודי פשוט]

בכל מקרה, אם הם לא אמרו, וגם אין שמועות מבני ביתם, ומנגד הם התירו להשתתף בבחירות ולא החרימו את המדינה הציונית - ככל הנראה שסברו שאין בימינו דין שלושת השבועות

אותו דבר. רוב מניין ובניין של גדו"י לא הביעו דעה בסוגיא, גם בזמן שהיה מי שצעק על כך רבות, ולא הביעו דעה ולא כתבו על כך בצורה רחבה. כנראה שהם סברו שלא קיים, שמעו את טענות האוסרים ולא קיבלו, ושם זה נעצר.

זה לא מכריח שסברו שאין בימינו דין ג' שבועות, כי ייתכן בהחלט שטעמם הוא אחר וכפי שכבר כתבו:

ודאי שרבני אגודה אחזו מהג' שבועות אבל אחזו שלאחר מעשה צריך להציל מה שאפשר, כי על השבועות כבר עברו.

וכפי שמוכח מכך ש

הרב שך הזכיר את הג' שבועות בשיחה,

אע"פ שזה היה

פעם אחת בלבד.

 

[איש יהודי]

זה לא מכריח שסברו שאין בימינו דין ג' שבועות, כי ייתכן בהחלט שטעמם הוא אחר וכפי שכבר כתבו:

וכפי שמוכח מכך ש

אע"פ שזה היה

מה הרב אמר באותה שיחה?
מעבר לכך הטענה שכבר נעשה, לכאורה זה היה צריך להוביל שיח כל שהוא. מי שבישל בשבת יש דיון בהלכה מה מותר וכו, אע"פ שזה כבר נעשה וזו מציאות.

 

[רוצה להיות יהודי פשוט]

מה הרב אמר באותה שיחה?

אינני יודע, רק ציטטתי מה שכתבו.

מעבר לכך הטענה שכבר נעשה, לכאורה זה היה צריך להוביל שיח כל שהוא. מי שבישל בשבת יש דיון בהלכה מה מותר וכו, אע"פ שזה כבר נעשה וזו מציאות.

שם יש דיון, לא בכל דבר.

 

[השר מקוצי]

האבני נזר (יורה דעה סימן תנד אות מ ואילך) אוחז שהג' שבועות לא נפסק להלכה.
אגב, יש טעות נפוצה שהשבועה השניה היא שלא יתגרו באומות, והאמת היא שלא ימרדו באומות.
הרב שך דיבר על זה בירחי כלה תשמ''ט.
הבריסקערב אחז מזה.
אין לי אפשרות להעלות כאן קבצים ולכן איני מעלה את המקורות.

 

[אושר ומנוחה]

החלטות הכנסיה הגדולה ומועצת גדולי התורה, שאחרי שפקט קמה כבר מדינה למרות שהיא מנוהלת על ידי פורקי תורה ויש בה בעיות חמורות, אי אפשר להתעלם ממנה וצריך לעשות שתדלנות בתוך המדינה כפי שעשו היהודים בכל הדורות בגלות בין הגויים, כך יעשו בגלות בין יהודים.
שלושת השבועות לא אומרים שאסור להיות אזרח שוה זכויות במדינה קיימת.
ר׳ גדליה נדל אכן הסביר שהטעם האמתי שלא מתגייסים לצבא, הוא מפני שאין לנו ׳מסורת׳ איך לנהל מדיניות בצבא. כך שאכן אין לנו אפשרות לכבוש שטחים ולעלות בחומה.

 

[מגנא ומצלא]

שנאה לעם ישראל – אנטישמיות – היא תופעה עתיקה, שורשית, שאינה תלויה בנו כלל. "הלכה היא עשיו שונא ליעקב", וכך היה מאז ומעולם. עם ישראל נדד בין גלויות, עבר רדיפות בלתי פוסקות, וידע גזירות שמד, מסעות צלב, אינקוויזיציה, פוגרומים ושואה – אין דור שבו לא היינו תחת איום.

בעשרות השנים האחרונות, יש שינוי דרמטי במצבו של העם היהודי. כן, השנאה קיימת, ויש מתקפות ופיגועים, אבל צריך להסתכל לאורך ההיסטוריה ולהבין שביחס למה שהיה – אנו חיים בתקופה של שפע וביטחון יחסי חסרי תקדים.

השינוי שחל בעשרות השנים האחרונות אינו שינוי שחל רק ביחס ליהודים בעולם אלא שינוי תפיסתי כללי שהחל מאז המהפכה הצרפתית והאמניציפציה, שהוא היחס לזכויות האדם באופן כללי כמו הפסקת העבדות באמריקה ודאגה לזכויות המיעוטים ותרבות השלטון הדמוקרטי בכל העולם בשונה מהשלטון המלוכני והקיסרי שהיה נהוג בעולם עד לפני כמאה שנה. כחלק מכך גם השתנה היחס ליהודים. בנוסף לכך השואה גרמה גם לשינוי כלפי היהודים. כמובן שאין כל קשר בין הקמת המדינה לשינוי היחס (לטובה)

במשך אלפיים שנה, יהודים חיו במדינות זרות, נרדפים, תלויים ברצונם של מלכים ומושלים. זכויותיהם נשללו ברגע, קהילות נמחקו בין לילה, ולא היה להם שום ביטחון קיומי. כל מי שמכיר את ההיסטוריה היהודית יודע שקהילות שלמות, שפרחו במשך מאות שנים, נמחקו באחת כי השליט התהפך, כי ההמון החליט לפרוק את זעמו, או כי הגיע צו גירוש.

כמובן שכאמור לעיל, אכן המצב השתנה בכל העולם וכלפי כל המיעוטים ולא רק כלפי היהודים.

והיום? יש לעם ישראל מקום משלו, שבו הוא קובע את גורלו.

אלו דיבורים שאינם מתאימים ליהודי שומר תו"מ ומנוגדים לתפיסת העולם של כל גדולי התורה לדורותיהם. היהודי אינו קובע את גורלו,
אלא שמירת התורה והמצוות היא הקובעת את גורלו וכפי הכתוב בתורה אינספור פעמים שגורלנו תלוי בקיום התורה והמצוות.
המושג "ניקח את גורלנו בידנו" הוא של חילונים פורקי עול מבית מדרשם של אבות הציונות שבזו לכל היהודים ה"גלותיים"...

אפשר לחלוק על הדרך, אפשר לבקר את המדיניות, אפשר לטעון שזה בדיעבד, אבל אין יהודי בארץ שחי בפחד קיומי יומיומי שמחר בבוקר יגרשו אותו, שיאשימו אותו בצרות המדינה, או שיטילו עליו גזירה פתאומית למכור את ביתו כי הקהילה צריכה להעלות מס למלך.

אני מקווה שקראת מה שאתה כותב.... לך תשאל את כל מאות אלפי תושבי הדרום והצפון והשרון הסמוכים לגבולות
וליישובים הערביים האם אינם חיים בפחד יום יומי מפלישה נוסח השביעי באוקטובר. כשחיזבללה, חמאס וערביי יהודה ושומרון
מתכוננים לפלישה הבאה.

מעבר לזה, כל מי שטוען שהמדינה "מחוללת אנטישמיות" פשוט לא חי במציאות.
– האנטישמיות לא נולדה עם קום המדינה, להפך – דווקא יהודים בגלות היו נתונים לשנאה ולרדיפות קשות הרבה יותר.

זה לא נכון עובדתית. האנשטימיות אכן לא נולדה עם קום המדינה, אך בהתאם לנסיבות היא עולה ויורדת כל
פעם שיש כאן בארץ מלחמות ומבצעים צבאיים. כאשר הציונים החליטו "לקחת את גורלם בידם" כפי שכתבת...
ולהקים את הגיטו היהודי הגדול ביותר שהוקם אי פעם של שש מליון יהודים מוקפים בגדרות כאשר מסביבם
מליוני ישמעלים צמאי דם שהוסתו ע"י מקימי המדינה ע"י מלחמות, גירושם מאדמתם והעסק רק הולך ומחמיר.
אם לפני קום המדינה עוד יכולת להסתובב במדינות ערב ואף הייתה רכבת שנסעה מארץ ישראל לסוריה....
כיום אתה יכול רק לחלום על כך בחלומותיך הוורודים ביותר.

שאל את יהודי חו"ל ויספרו לך איזו אנטישמיות ורדיפות הם סובלים בשנה וחצי האחרונות בגלל מה שמתרחש כאן בארץ.

– גם כיום, עיקר ההתנכלות ליהודים בעולם נובעת מעצם היותם יהודים, ולא בגלל המדינה.
– בפועל, מעולם לא היה מקום בעולם שבו יהודים יכולים לחיות בחופשיות, לקיים את תורתם, להקים מוסדות תורה, לפרוח כלכלית ורוחנית כמו במדינת ישראל של היום.

האנטישמיות התחילה מאז מעמד הר סיני כמו שאמרו חז"ל "למה נקרא שמו סיני שממנו ירדה שנאה לעולם"
והיא לא תיפסק עד כי יבא שילה. ברגע שהיהודים החליטו לקחת את גורלם בידם האנטישמיות לא הפסיקה
ורק גברה.

האפשרות להקים מוסדות תורה וחינוך כאן בארץ היא על אף התנכלות המדינה ולא בעזרתה. מי שיודע קצת
את ההסטוריה של יחסי המדינה ועולם התורה מאז פרוץ המדינה יודע שהמדינה עשתה ככל אשר ביכלתה כדי
להצר את צעדי הציבור החרדי וזכות קיומנו כאן הוא בגלל חסד ה' שלא נתננו טרף לשונאנו.

רק למען הידע הכללי מומלץ לך לבדוק את ההסטוריה ולראות שבעשרות שנותיה הראשונות של המדינה היה
אסור להקים ישיבות חדשות ואלו שכן קמו היו צריכות להירשם כסניפים של ישיבות קיימות.
לא סתם אמר החזו"א שב"ה שנותנים לנו עדיין לאפות מצות...

ועוד מילה לגבי יהודי חו"ל:
המדינה אינה רק מקום פיזי ליהודים – היא גם מעלה את מעמדם של יהודי התפוצות בעיני אומות העולם.

פעם, יהודי היה נתפס כחסר ישע, תלוי בחסדי שליטים, נתון לרצונם של גויים שלא ראו בו יותר מאורח זמני. היום, כל יהודי באשר הוא, אפילו אם אינו תושב ישראל, יודע שיש לו גב.

לך תספר את זה לכשבע מליון יהודים שחיים בתפוצות (כן, מספר גדול יותר מאלו שגרים כאן בארץ...) ואינם רוצים לבוא לגור כאן בארץ...
המדינה אינה מעלה שום מעמד של אף יהודי רק גורמת לתסיסה עולמית שפוגעת בשלוותם של יהודי התפוצות.

העובדה שיש מדינה יהודית חזקה, גורמת לכך שממשלות ברחבי העולם לא יכולות להתייחס ליהודים כלאחר יד. אם בעבר מדינות יכלו לרדוף יהודים בלי חשש מתגובה, היום יש כתובת. אם יהודים מותקפים או מופלים – קולה של המדינה היהודית נשמע, ופעמים רבות גם יש השפעה מדינית ממשית על מדינות אחרות.

כחלק מ"ההגנה" שגרמה המדינה הוא מירוץ החימוש הכלל ערבי ואיום הפצצה הגרעינית האירנית שבפתח, שנוצר ע"י
מדינתך המהוללת... כך שלראשונה בהסטוריה היהודית מאויימים בהשמדה שש מליון יהודים בגטו הציוני הגדול בעולם...

לא במקרה, כל פגיעה ביהודים בעולם זוכה לגינוי בינלאומי (גם אם לפעמים חלש). העולם יודע – יהודים הם כבר לא עם ללא בית, אין "יהודי נודד" חסר הגנה

כמה אפשר להצחיק בפוסט אחד....
איזה גינוי? של האו"ם?

האם הכל מושלם? לא.
האם יש הרבה מה לתקן? ודאי.
אבל לטעון שהיה טוב יותר לפני קום המדינה? זה ניתוק מוחלט מהמציאות.
אם יהודי יכול לבחור בין החיים במדינה משלו – עם כל חסרונותיה – לבין חיים תלויים בגויים, כשהוא חשוף לכל גזירה וגחמה של שליטים זרים – אין שאלה בכלל מה עדיף.

ולכן באמת רוב יהודי העולם מעדיפים לא לגור כאן....

 

[איש יהודי]

השינוי שחל בעשרות השנים האחרונות אינו שינוי שחל רק ביחס ליהודים בעולם אלא שינוי תפיסתי כללי שהחל מאז המהפכה הצרפתית והאמניציפציה, שהוא היחס לזכויות האדם באופן כללי כמו הפסקת העבדות באמריקה ודאגה לזכויות המיעוטים ותרבות השלטון הדמוקרטי בכל העולם בשונה מהשלטון המלוכני והקיסרי שהיה נהוג בעולם עד לפני כמאה שנה. כחלק מכך גם השתנה היחס ליהודים. בנוסף לכך השואה גרמה גם לשינוי כלפי היהודים. כמובן שאין כל קשר בין הקמת המדינה לשינוי היחס (לטובה)

נארגן לך סיבוב בכל מדינות ערב (ולא רק) ותראה איך גם כיום אחרי כל המילים היפות וכו וכו וכו כשהשליט רוצה הוא רוצח המונים

כמובן שכאמור לעיל, אכן המצב השתנה בכל העולם וכלפי כל המיעוטים ולא רק כלפי היהודים.

כמ"ש

אלו דיבורים שאינם מתאימים ליהודי שומר תו"מ ומנוגדים לתפיסת העולם של כל גדולי התורה לדורותיהם. היהודי אינו קובע את גורלו,
אלא שמירת התורה והמצוות היא הקובעת את גורלו וכפי הכתוב בתורה אינספור פעמים שגורלנו תלוי בקיום התורה והמצוות.
המושג "ניקח את גורלנו בידנו" הוא של חילונים פורקי עול מבית מדרשם של אבות הציונות שבזו לכל היהודים ה"גלותיים"...

ברור שגורלנו נתון בידי שמים.. אין חולק.. אני לא כופר ח"ו, ועדיין אני מקווה שאתה מבין את ההבדל בין לחיות בארץ שהשליט תולה אותך ביום בהיר רק כי אתה יהודי לבין לחיות במדינה שהגזרות הקשות (ברצינות) הם על מעונות ועל תקציבים ללומדי התורה. תאמין לי שבכל הדורות היו מייחלים שלאו יהיו צרותיהם

חחח... אני מקווה שקראת מה שאתה כותב.... לך תשאל את כל מאות אלפי תושבי הדרום והצפון והשרון הסמוכים לגבולות
וליישובים הערביים האם אינם חיים בפחד יום יומי מפלישה נוסח השביעי באוקטובר. כשחיזבללה, חמאס וערביי יהודה ושומרון
מתכוננים לפלישה הבאה.

קרובי משפחתי נמצאים בגבולות שהזכרת, וברור שיש חשש, גם בגבולות האלו וגם ביהודה ושומרון, ועדיין זה לא דומה לא כמעט.

זה לא נכון עובדתית. האנשטימיות אכן לא נולדה עם קום המדינה, אך בהתאם לנסיבות היא עולה ויורדת כל
פעם שיש כאן בארץ מלחמות ומבצעים צבאיים. כאשר הציונים החליטו "לקחת את גורלם בידם" כפי שכתבת...
ולהקים את הגיטו היהודי הגדול ביותר שהוקם אי פעם של שש מליון יהודים מוקפים בגדרות כאשר מסביבם
מליוני ישמעלים צמאי דם שהוסתו ע"י מקימי המדינה ע"י מלחמות, גירושם מאדמתם והעסק רק הולך ומחמיר.
אם לפני קום המדינה עוד יכולת להסתובב במדינות ערב ואף הייתה רכבת שנסעה מארץ ישראל לסוריה....
כיום אתה יכול רק לחלום על כך בחלומותיך הוורודים ביותר.

אני מקווה שאתה רק לא מכיר את המציאות (ולא משקר על עצמך)
ארצות ערב וכן א"י עצמה ספוגות נהרות דם יהודי מהימים שלפני קום המדינה

שאל את יהודי חו"ל ויספרו לך איזו אנטישמיות ורדיפות הם סובלים בשנה וחצי האחרונות בגלל מה שמתרחש כאן בארץ.

לא בגלל המלחמה! בגלל שחמאס הרים ראש והרוח האנטישמית בעולם התגברה אחריו

האנטישמיות התחילה מאז מעמד הר סיני כמו שאמרו חז"ל "למה נקרא שמו סיני שממנו ירדה שנאה לעולם"
והיא לא תיפסק עד כי יבא שילה. ברגע שהיהודים החליטו לקחת את גורלם בידם האנטישמיות לא הפסיקה
ורק גברה.

היא לא גברה. ולא תפסיק. זה כמו אריה שיטרוף אותך בכל מקרה. לכן שמים לו גבולות ושרשראות לשמור על המבקרים.

האפשרות להקים מוסדות תורה וחינוך כאן בארץ היא על אף התנכלות המדינה ולא בעזרתה. מי שיודע קצת
את ההסטוריה של יחסי המדינה ועולם התורה מאז פרוץ המדינה יודע שהמדינה עשתה ככל אשר ביכלתה כדי
להצר את צעדי הציבור החרדי וזכות קיומנו כאן הוא בגלל חסד ה' שלא נתננו טרף לשונאנו.

מצד אחד נכון שהמדינה רודפת וכו, מצד שני תראה מציאות עובדתית. עולם התורה פורח ברמות שלא היה מעולם! מדינת ישראל - תרצה או לא תרצה - היא המחזיק תורה הכי גדול שיש אע"פ כל הקיצוצים! קח מחשבון פשוט ותראה.

רק למען הידע הכללי מומלץ לך לבדוק את ההסטוריה ולראות שבעשרות שנותיה הראשונות של המדינה היה
אסור להקים ישיבות חדשות ואלו שכן קמו היו צריכות להירשם כסניפים של ישיבות קיימות.
לא סתם אמר החזו"א שב"ה שנותנים לנו עדיין לאפות מצות...

היה צריך הגדרות מסוימות ומספר תלמידים וכו
(מעבר לכך שלא אמרתי שהצייונים צדיקים. לא חשבתי ככה ולא חושב ככה. להיפך הגמור וד"ב.

לך תספר את זה לכשבע מליון יהודים שחיים בתפוצות (כן, מספר גדול יותר מאלו שגרים כאן בארץ...) ואינם רוצים לבוא לגור כאן בארץ...
המדינה אינה מעלה שום מעמד של אף יהודי רק גורמת לתסיסה עולמית שפוגעת בשלוותם של יהודי התפוצות.

א. שיעלו לארץ ויקיימו מצווה
ב. יש בארץ יותר משבע מליון יהודים
ג. עובדתית שכן (או שאתה לא מכיר במציאות)

כחלק מ"ההגנה" שגרמה המדינה הוא מירוץ החימוש הכלל ערבי ואיום הפצצה הגרעינית האירנית שבפתח, שנוצר ע"י
מדינתך המהוללת... כך שלראשונה בהסטוריה היהודית מאויימים בהשמדה שש מליון יהודים בגטו הציוני הגדול בעולם...

מירוץ החימוש הערבי והנוצרי והכללי של שונאי ישראל החל מהיום שקבלנו תורה

כמה אפשר להצחיק בפוסט אחד....
איזה גינוי? של האו"ם?

לא. של המדינות. עובדתית הם גינו וגם עזרו (חלק רק בימים הראשונים חלק גם שהמשיכנו ונצחנו)

ולכן באמת רוב יהודי העולם מעדיפים לא לגור כאן....

לצערנו הרב יש עוד כמה יהודים שעדיין גרים בחו"ל וגם הם הרבה מהם באים לארץ מפעם לפעם ומחזיקים דירה בארץ
בעזרת ה' הם יעלו ויבואו לארץ

 

[איש יהודי]

אינני יודע, רק ציטטתי מה שכתבו.

אז אשמח שתברר

שם יש דיון, לא בכל דבר.

אם אין דיון כנראה שאין על מה לדון