דיון סיפורים ואגדות מפורסמים חסרי בסיס - אשכול מרכזי

[תורניק]

המצאת סיפורים, היא לא דבר חדש שהתחיל בדורנו.
אנשים חסרי אחריות מפרסמים לציבור מעשים שלא אירעו משלל סיבות.
אם יש לכם מידע מוצק שסיפור פלוני לא אירע. חשוב לעדכן את הציבור.

 

[שלמה דייטש]

המעשה הידוע של הרב מ. להמן על השר מקוצי ככל הנראה לא נכון
הוא נקרא ש"ר כדי שלא להזכיר את המילה ר"ש

 

[חכימא]

המעשה הידוע של הרב מ. להמן על השר מקוצי ככל הנראה לא נכון
הוא נקרא ש"ר כדי שלא להזכיר את המילה ר"ש

לא ככל הנראה, אלא מעולם לא התיימר להיות נכון.
הוא נכתב כסיפור בעלמא על רקע היסטורי מסויים.

 

[תורה תמימה]

משלל סיבות.

אפשר להרחיב?

 

[ישראל סבא]

ראיתי פעם (אולי בקולמוס) שבעבר היו הרבה סיפורי מתח ממקורות לא טהורים ולכן היו הרבה סופרים וגם תלמידי חכמים שהיו כותבים סיפורים גם לא נכונים למשוך את הצעירים שלא יקראו בספרים אחרים

 

[שלמה דייטש]

הגה"ק מסאטמאר זצוק"ל ביאר את העניין שנהגו החסידים לספר בסיפורי צדיקים במוצש"ק,
משום שהרי עם הארץ אינו משקר בשבת, מחמת שאימת שבת עליו,
ובשל כך הם מתאפקים כל השבת מלשקר, עד שבמוצש"ק הכל יוצא להם...

 

[מיניה וביה]

יש לחלק בין סיפור בסיסי שהוספו לו "זקן"
לסיפור שאין לו "שורש"

 

[ידיעת התורה]

ישנם ב' סיפורים קדומים שעוררו פולמוסים
הא' הוא המעשה המובא בתפארת ישראל בסוף קידושין על תכונותיו של משה רבינו

והב' המעשה על יהושע בן נון שהרג את אביו בסייף

ז"ל התפאר"י "מצאתי כתוב דבר נחמד: כשהוציא משה רבינו ע"ה את ישראל ממצרים, שמעו עמים ירגזון וגו', ויתמהו מאוד על זה האיש משה, כי על ידו נעשו כל הגבורות והנפלאות האלו. ולכן התעורר מלך ערבי אחד, וישלח צייר מובחר לצייר תמונת המנהיג הגדול הזה ולהביאו (הציור) אליו. וילך הצייר ויצייר תמונתו ויביאהו לפני המלך. וישלח שוב המלך ויביא ויאסוף יחדיו כל חכמי חרשים אשר לו, וישאל להם לשפוט על פי פרצוף פניו של משה כפי המצויר, לדעת תכונת טבעו ומידותיו, ובמה כוחו גדול. וישיבו כל החכמים יחדיו אל המלך ואמרו: אם נשפוט על פי ציור קלסתר פניו של האיש הזה, המפורסם לגדול, נאמר לאדוננו, כי הוא רע מעללים, בגאוות וחמדת הממון ובשרירות הלב, ובכל חסרונות שבעולם שיגנו נפש האדם המעולה. ויקצוף המלך מאוד ויאמר: מה זה? הכי התעללו בי? הלא בכל אלה שמעתי, מכל עבר ופינה, בהפך מזה האיש הגדול. ויחרדו האנשים מאוד, וישיבו את המלך בשפל קול התחנה, ויתנצלו את עצמם הצייר בחכמים, כל אחד בחסרון ידיעת חבירו. הצייר אמר: ציירתי כהוגן, והחכמים שגו בידיעתם; והחכמים גללו כל החיסרון על הצייר, שלא צייר תמונת משה כהוגן. והמלך אשר נכסף לדעת מי משניהם יצדק, נסע ברכבו ובפרשיו, ויבוא אל תוך מחנה ישראל. ובבואו וישא את עיניו, וירא את משה איש האלוקים מרחוק. וימהר ויקח את הציור מתוך חצנו ויבט, והנהו כתמונתו כצלמו כאשר ציירו הצייר, קולע אל השערה ולא יחטא. ויפג לבו ויפלא ויתמה עד מאוד. וילך ויבוא בעצמו אל אוהל איש האלוקים, ויכרע וישתחווה לאפיו, ויספר למשה כל הדברים האלו אשר נעשו, ויאמר עוד: בי אדוני, איש האלוקים, הנה קודם ראותי פניך, פני אלוקים, אמרתי, אך אולי הצייר שגה במלאכתו, לבעבור חכמי מפורסמים לבקיאים מאוד בחכמת הפיזיאנאמי, ואין דוגמתם. אך עתה אחרי ראותי כי תמונתך מכוונת אל הציור אשר הביא הצייר, לא נותר בי נשמה, רק לומר, כי חכמי בגדו בי, וכי חכמי אליל המה וחכמות מה להם? והם אוכלי שולחני, ויתעוני מאז בהבליהם. ויען משה איש האלוקים ויאמר: לא כן, גם הצייר גם חכמיך נפלאים הם בידיעתם וחכמתם. אולם, דע לך, כי לולי הייתי בטבע באמת כפי ששמעת ממידותי, לא טוב אנוכי מבול עץ יבש, כי גם ממנו נמנעו ונחשכו כל חסרונות האדם. ואם כן, הכי בעבור זה אהיה יקר בעיני אלוקים ואדם? אמנם כן, ידידי, לא אבוש לומר לך, כי כל החסרונות אשר שפטו עלי חכמיך, כולם קשורים בי בטבע, ואפשר עוד יותר מאשר שפטו חכמיך, ואני בכוח אמיץ הנה התחזקתי ורדיתי וכבשתי אותם, עד אשר קניתי לי היפוכם לטבע שני, ולכן בעבור זה יקרתי והתכבדתי בשמים ממעל ובארץ מתחת" (סוף קידושין, אות עז).

מויקיפדיה
במדרש אגדה שפורסם לראשונה במאה ה-18[15] מובא מעשה מוזר הקושר את השם נון - בארמית דג, לזה שהוריו השליכו אותו ליאור ובלעו דג, פרעה צד את הדג ומצא את יהושע בתוכו, גדלו בביתו ומונה ל"ריש קטיעיא" (תליין), בתוקף תפקידו הרג את אביו, וכשנודע לו על כך עשה תשובה. יש שפקפקו באותנטיות של מדרש זה[16], הרב מרדכי הכהן[17] טען שאגדה זו זלגה מהמיתולוגיה היוונית על אדיפוס.

וההערות לפי הסדר
נדפס לראשונה בספר שבחי ארץ החיים וילנא תרל"ז עמוד י"ז. ובראש ספר רב פעלים לר' אברהם בן הגר"א. ובעיתון המגיד גיליון 28 עמוד 259.
הרב יצחק ישעיה וויס, ישורון "מדרש חז"ל או מדרס עמי ארצות", כ"א עמוד תשס"ה. כ"ב עמוד תתנ"ב.
מחניים קכ"ח-ק"ל עמוד 44.
Ann E. Killebrew, (SBL Archaeology and Biblical Studies 9), Atlanta, GA: Society of Biblical Literature, 2005, pp. 186-187 n. 15

 

[השר מקוצי]

לא ככל הנראה, אלא מעולם לא התיימר להיות נכון.
הוא נכתב כסיפור בעלמא על רקע היסטורי מסויים.

מנין לך?
וגם שאר סיפוריו כגון האפיפיור היהודי ובת הש''ך?

 

[צריך עיון]

רבים מסיפורי הר''מ להמן ז''ל מבוססים לכל הפחות על הסטוריה אמיתית
לדוגמה הסיפורים על רבי יוסלמן

 

[חכימא]

מנין לך?
וגם שאר סיפוריו כגון האפיפיור היהודי ובת הש''ך?

חד משמעית, הסיפורים הם על רקע היסטורי, ולא היסטוריה.

 

[השר מקוצי]

חד משמעית, הסיפורים הם על רקע היסטורי, ולא היסטוריה.

תוכיח, תביא מקורות.

 

[חכימא]

תוכיח, תביא מקורות.

אני צריך להביא מקורות?!
על הרב להמן שהמציא סיפורים להביא מקורות, אם הוא רוצה לטעון שהסיפורים היו. אלא שכאמור- הוא מעולם לא טען כן.
נשמע לך הגיוני הסיפור על רבינו גרשום?!
ובכלל, לכל סיפוריו אין אסמכתאות היסטוריות, אז למה לחשוב שזו אמת? האם יש לנו מידע היסטורי שהשר מקוצי אכן היה שר בעיר קוצי? או שהוא ביקר בארץ ישראל? או שהיה לו אח בשם חיים? ואיזה מידע היסטורי היה לרב להמן שלנו אין?

 

[השר מקוצי]

על בוסתנאי יש מקורות וכן על ר' יוסלמן, וכן על האפיפיור היהודי נ''ל שיש מקורות

 

[שלמה דייטש]

על בוסתנאי יש מקורות

 

[עיני לשמיא נטלת]

המעשה עם ה93 בנות בית יעקב שהתאבדו בשואה.

 

[שומת נזיקין]

אחת האגדות שהכי נשתרשו זה ההמצאה על אימו של רשב"י "שרה" איך שחלמה וכו' וכבר נודע מי המציא זאת ומטרתו לש"ש,
אבל זה השתרש בצורה מופלאה

 

[שומת נזיקין]

גם נודע לאחרונה שהיה חכם שהמציא את הס"ת של הר"ן,,,,,
וכבר שבעים שנה שכולם דנים ולומדים ממנו להלכה וצדיק הפוכה וכו'
ופתאום מתברר שנוכל אחד המציא זאת,,,,

 

[עיני לשמיא נטלת]

אחת האגדות שהכי נשתרשו זה ההמצאה על אימו של רשב"י "שרה" איך שחלמה וכו' וכבר נודע מי המציא זאת ומטרתו לש"ש,
אבל זה השתרש בצורה מופלאה

לא שמעתי בלתי היום!

 

[עיני לשמיא נטלת]

וכבר שבעים שנה שכולם דנים ולומדים ממנו להלכה וצדיק הפוכה וכו'

אינו אמת
וכמעט כולם דחו בשתי ידים את ייחוסו לר''ן ואת קדמותו
מלבד אחד ידוע שהתעקש
בחזון טברימון רק גילה והוכיח מי הזייפן המייחס להר''ן ומה מטרותיו.