מסילת ישרים - נוסח הויכוח. (1 צופה)

[י"ג מידות]

למי שיודע יש במסילת ישרים שני גרסאות.
הגירסה המוכרת.
ויש גירסה שנמצא בשנים האחרונות שהיא ויכוח בין חכם לחסיד.
מה הנוסח האמיתי?

 

[ב. שלמה]

למי שיודע יש במסילת ישרים שני גרסאות.
הגירסה המוכרת.
ויש גירסה שנמצא בשנים האחרונות שהיא ויכוח בין חכם לחסיד.
מה הנוסח האמיתי?

לחץ כדי לכווץ...

שני גרסאות שנכתבו על ידי רבינו הרמח"ל עצמו, כאשר בסופו של דבר הוא בחר להדפיס את הנוסח המוכר!

 

[יאשע בער]

כאשר בסופו של דבר הוא בחר להדפיס את הנוסח המוכר!

לחץ כדי לכווץ...

ומדוע לא הרפיס את השני? האם היתה בו בעיה?

 

[ב. שלמה]

ומדוע לא הרפיס את השני? האם היתה בו בעיה?

לחץ כדי לכווץ...

אין לי ידיעה בוודאות,
מההיכרות עמוקה עם היסטוריית רבינו הרמח"ל וחברת מבקשי ה',
אני יכול לשער שהוא כתב תחילה בצורה של ויכוח ולא נתנו לו להדפיס,
ולכן שינה וכתב שוב ללא ויכוח, ואז על אף שהתנגדו להדפסתו, היה פחות בחוזק.

 

[דוד רוטנברג]

ויש גירסה שנמצא בשנים האחרונות שהיא ויכוח בין חכם לחסיד.

לחץ כדי לכווץ...

היכן משיגים את הגירסה הזו?

 

[גנזי נסתרות]

יש את הוצאת "אופק" שהוציאו כבר כמה מהדורות

 

[יאשע בער]

אני יכול לשער שהוא כתב תחילה בצורה של ויכוח ולא נתנו לו להדפיס,
ולכן שינה וכתב שוב ללא ויכוח, ואז על אף שהתנגדו להדפסתו, היה פחות בחוזק.

לחץ כדי לכווץ...

כמדומה שלמסילת ישרים לא היתה מעולם התנגדות, ואך בסדר ויכוח לא נראה לי שיש מה להתנגד [אין שם קבלה].

אגב, שמעתי פעם מחכ"א שמה שכתב המס"י בהקדמה שכתב דברים פשוטים שההמון שוכח ורק להזכיר הוא בא, שדברים אלו נכתבו מפני ההתנגדות אליו, שחשש שגם את ספר זה ישרפו או יגנזו, ועל כן כתב שאין בספר זה חידושים, אך באמת יש בו הרבה מאד חידושים [וידוע ליודעי ח"ן שנכתב ע"ד הנסתר].

 

[ב. שלמה]

כמדומה שלמסילת ישרים לא היתה מעולם התנגדות, ואך בסדר ויכוח לא נראה לי שיש מה להתנגד.

לחץ כדי לכווץ...

רבינו הרמח"ל זיע"א חיבר את 'מאמר הוויכוח חוקר ומקובל',
במאמר זה יצא רבינו מפורש נגד וועד ד' ארצות (בלי להזכיר את שמם) בביטויים חריפים.
הוצאת חיבור על דרך הוויכוח הייתה מעוררת התנגדות חוזרת.

[אין שם קבלה].

לחץ כדי לכווץ...

כפי שציטטת בהמשך הודעתך, משפט זה שגוי לחלוטין! החיבור 'מסילת ישרים' הוא החיבור העמוק ביותר בתורת הרמח"ל!
זה נכון שמי שלומד את הספר 'מסילת ישרים' בלבד, לא יבין את סודות הקבלה שבו. אך מי שיודע 'אדיר במרום' ו'קל"ח פתחי חכמה' טוב, ובפרט את 'פירוש מאמר ארימת ידי בצלותין' מתפעל מעומק הגאונות העיון החידושים וההסתרה של סודות הבריאה 'העיון באלהות'.

שדברים אלו נכתבו מפני ההתנגדות אליו, שחשש שגם את ספר זה ישרפו או יגנזו, ועל כן כתב שאין בספר זה חידושים, אך באמת יש בו הרבה מאד חידושים

לחץ כדי לכווץ...

משפט מדויק, מי שמכיר את ההיסטוריה של רבינו הרמח"ל זיע"א ושל 'חברת מבקשי ה'....

 

[יאשע בער]

הוצאת חיבור על דרך הוויכוח הייתה מעוררת התנגדות חוזרת.

לחץ כדי לכווץ...

דחוק מאד - הלא הדעת תבונות ג"כ יצא בדרך ויכוח.

כפי שציטטת בהמשך הודעתך, משפט זה שגוי לחלוטין! החיבור 'מסילת ישרים' הוא החיבור העמוק ביותר בתורת הרמח"ל!

לחץ כדי לכווץ...

שוב, אך כמו שבמסילת ישרים עצמו לא היתה בעיה בהוצאתו משום שהקבלה בו היתה מוסתרת, הוא הדין לסדר ויכוח.

 

[ב. שלמה]

דחוק מאד - הלא הדעת תבונות ג"כ יצא בדרך ויכוח.

לחץ כדי לכווץ...

מסילת ישרים נדפס באמסטרדם שנת ה'ת"ק
דעת תבונות נדפס בוורשא בשנת ה'תרמ"ט.

ב 150 שנה הנ"ל היה שינוי משמועתי מאוד בעולם היהודי ביחס לרבינו זיע"א!

 

[יאשע בער]

אגב, ראיתי בספר מכתב ישראל מהגרי"א וינטרוב זצ"ל שאין ללמוד בסדר ויכוח משום שהוא מראה כאילו יש צד שני.

 

[י"ג מידות]

אגב, ראיתי בספר מכתב ישראל מהגרי"א וינטרוב זצ"ל שאין ללמוד בסדר ויכוח משום שהוא מראה כאילו יש צד שני.

לחץ כדי לכווץ...

מוזר לי.
רק בהתחלה של הספר יש באמת ויכוח .
בהמשך החכם מהנהן בראשו לחסיד ומתלהב מכל מילה של החסיד.

 

[ליחדא שמיה]

סדר ויכוח משלים בהרבה מקומות את סדר הפרקים, מוסיף מרחיב מבהיר ומבאר.
מעלה נוספת שיש באופן כללי בכל ספר הנכתב בדרך ויכוח הוא שבאופן זה הדברים יותר נקלטים ומתיישבים על הלב ונחקקים בזכרון. [אם כי יש בזה מעט מגרעה והיא שלפעמים יכול להיחקק רק צד אחד והוא יכול להיות גם הצד הלא נכון].
הדברים שהביא ר' @יאשע בער בשם הרב וינטרוב, הם תמוהים מאד, וכי חסרים לנו ספרים של הרמח"ל שנכתבו בצורת ויכוח? אולי גם לא נלמד דעת תבונות? וחוקר ומקובל?
דברי @מכון באר שלמה דחוקים מאד. לומר שהרמח"ל חשש להוציא ספר בסדר ויכוח משום שחשש שישווהו לחוקר ומקובל נשמע לא הגיוני.