חידה בתלמוד וחז"ל ממזרת או נתינה ובנה כשר (2 צופים)

[אוהב ספר]

כיצד יתכן ממזרת או נתינה שבנה יהיה כשר לקהל?
(לדעה א', לא להלכה)

 

[ממגד שמים]

למאי דעלה ונסתפ"ג הג' שער המלך סוף הל' יבום [-ו יא] שעשה דיבום מתיר לאו דממזרות ועדיף מגר נושא ממזרת והניח בצ"ע.
עכ"פ יש לו צד שהולד מותר לבוא בקהל.

 

[בן ליש]

גוי ועבד הבא עליה להשיטות שהולד גוי, ואח"כ נתגייר הבן, (הן אמנם שאינו מתייחס אחריה).

 

[בן ליש]

למאי דעלה ונסתפ"ג הג' שער המלך סוף הל' יבום [-ו יא] שעשה דיבום מתיר לאו דממזרות ועדיף מגר נושא ממזרת והניח בצ"ע.

מה באמת ההסבר בדבריו,
מאי שנא מגר בממזרת.

 

[אוהב ספר]

למאי דעלה ונסתפ"ג הג' שער המלך סוף הל' יבום [-ו יא]שעשה דיבום מתיר לאו דממזרות ועדיף מגר נושא ממזרת והניח בצ"ע.
עכ"פ יש לו צד שהולד מותר לבוא בקהל.

יפה, לא זכרתי
אני מדבר על צד שכמעט מפורש בגמ'

 

[אוהב ספר]

גוי ועבד הבא עליה להשיטות שהולד גוי, ואח"כ נתגייר הבן, (הן אמנם שאינו מתייחס אחריה).

מה זה קשור? מדובר באופן שהוא בנה לכל דבר ומרגע לידתו הוא כשר לקהל

 

[בן ליש]

מה זה קשור? מדובר באופן שהוא בנה לכל דבר ומרגע לידתו הוא כשר לקהל

ומנין אפשר לדעת שזה כוונתו? רוה"ק?

 

[אוהב ספר]

ומנין אפשר לדעת שזה כוונתו? רוה"ק?

שים לב לשאלה, לא מנסים לעשות שטיקים

 

[ממגד שמים]

מה באמת ההסבר בדבריו,
מאי שנא מגר בממזרת.

ראיתי ברפרוף, הוא מתייחס לזה להדיא. בסוף ו-יא ד"ה ודע.

 

[בן ליש]

הוא מתייחס לזה להדיא. בסוף ו-יא ד"ה ודע.

הוא מתייחס, אך לא מסביר מדוע.

 

[אוהב ספר]

רמז: גבי ממזרת זה כמעט להדיא בגמ', וגבי נתינה בפשטות זה מח' ראשונים

 

[אוהב ספר]

רמז נוסף: אם האב פסול לקהל הבן כשר, ואם האב כשר יש להסתפק בבן אם הוא גם כשר

 

[אוהב ספר]

דעת רבב"ח ביבמות עח. דמצרי שני שנשא מצרית ראשונה בנה שלישי משום דבתר דידיה שדינן ליה,
ומבואר בגמ' שם להדיא דגם גבי ממזר כך יהא, כל שאין עבירה בקידושין בתר דידיה שדי' ליה
ויעוי' בתוס' שם (ד"ה מצרי) דה"ה גבי נתינה, ויעוי' טורי אבן שציין הגרע"א שם בגליונו דהתוס' בקידושין לכאו' חולק ע"ז

והרי לנו פתרון החידה: מצרי שני שבא על ממזרת הולד כשר! (לדעת רבב"ח),
ולגבי נתינה ג"כ הכי לדעת התוס' ביבמות
(ובסתם גר הבא על ממזרת יש לדון ולכאו' תליא במח' התוס' הנ"ל ודוק כי קצרתי)

 

[הרב מרודוש]

דעת הרמב"ן יבמות עו
דנתינים אסור רק הדור הראשון ולא נאמר בהן דורות

 

[אוהב ספר]

דעת הרמב"ן יבמות עו
דנתינים אסור רק הדור הראשון ולא נאמר בהן דורות

נכון, אבל כמובן שכאן מדובר לדעות האחרות
מה גם שמדובר ג"כ בממזר