ליל הבדולח במאה שערים?

[איש יהודי]

אני חושב שחלק מהתגובות כאן לוקות בקצת אהבת ישראל...
עם כל הכעס על כל מיני חוגים למשפחותם, אין מקום בתורה לדברים כאלו.


ולמי שתיעב את הדמיון ביניהם להנאצים, אני שמעתי מכמה אנשים ישישים בנים ודור ראשון לשורדי השואה האיומה, שהמכות והאלימות מצד הרשויות בכל הזדמנות שאינה לידם, באמת מזכירות להם דברים מנדדי שנה...
כל כל הקושי להסתכל לאמת בעיניים, כן הם פני הדברים...
עצוב...

אגב, למי שתלה בחסידי תו"א שלא טעמו טעם החורבן הנורא, אזכיר לכם מציאות, שרוב ככל חסידות תו"א מורכבת מיוצאי הונגריה.

א. אני מעדיף לחטוא באהבת ישראל ולא בשנאת ישראל.
ב. מכות אלימות וכו לא מזכירות ולא דומות כהוא זה לא לשואה ולא לטבח ש"ת. לא. ושוב פעם לא. אלו יהודים אחים שלך שטעו בדרך ואלו שונאי ישראל שכל רצונם הוא לרצוח את הזיד באכזריות.

 

[עד נאמן]

יהודה המכונה 'שחור 13' נכד של רבי יוסף שינברגר מזכיר העדה

לא הכותב הוא לכל הידוע לי ש.ח.פ.

 

[פזלונא]

לא הכותב הוא לכל הידוע לי ש.ח.פ.

זה קצת פלאי איך גם שח"פ וגם 13 שחור שהיו מה שנקרא 'קיצוניים' חתכו לצד השני...

 

[עד נאמן]

זה קצת פלאי איך גם שח"פ וגם 13 שחור שהיו מה שנקרא 'קיצוניים' חתכו לצד השני...

ידועה האמרה שהמתנגדים הדגולים הופכים בסוף לתומכים.
כן הי' בכל הדורות, בדור ההשכלה, בדורות החסידים, ולהבדיל אא"ה במסיון...

 

[עד נאמן]

א. אני מעדיף לחטוא באהבת ישראל ולא בשנאת ישראל.
ב. מכות אלימות וכו לא מזכירות ולא דומות כהוא זה לא לשואה ולא לטבח ש"ת. לא. ושוב פעם לא. אלו יהודים אחים שלך שטעו בדרך ואלו שונאי ישראל שכל רצונם הוא לרצוח את הזיד באכזריות.

אמרתי א"ז ממה ששמעתי מאנשים בנים לדור השורדים, ואין אתה יכול לחלוק עליהם, אלא אם חולק אתה עלי בנאמנותי.

 

[איש יהודי]

אמרתי א"ז ממה ששמעתי מאנשים בנים לדור השורדים, ואין אתה יכול לחלוק עליהם, אלא אם חולק אתה עלי בנאמנותי.

אם תרצה אני בהחלט חולק עליהם. לא מזלזל במה שעברו, לא שם ולא בארץ, ועדיין אסור להשוות (מעבר לזה שזו השוואה לא נכונה).
אם תרצה אני לא חולק עליהם, רק מסביר למה הם חשבו ככה, כמו מי שקיבל חרדות מאזעקות אז גם שריקה יכולה להפחיד אותו מאוד מאוד, ואידך זיל גמור.

 

[עד נאמן]

אם תרצה אני בהחלט חולק עליהם. לא מזלזל במה שעברו, לא שם ולא בארץ, ועדיין אסור להשוות (מעבר לזה שזו השוואה לא נכונה).
אם תרצה אני לא חולק עליהם, רק מסביר למה הם חשבו ככה, כמו מי שקיבל חרדות מאזעקות אז גם שריקה יכולה להפחיד אותו מאוד מאוד, ואידך זיל גמור.

נ"ל שהענינים מסתבכים ותואמים יותר לאישי.
אך מ"מ אינך יכול לחלוק עליהם!

 

[איש יהודי]

נ"ל שהענינים מסתבכים ותואמים יותר לאישי.
אך מ"מ אינך יכול לחלוק עליהם!

שום דבר לא מסתבך.
אופציה א: אני חולק עליהם ואני סבור שא"א להשוות יהודים תועים ורשעים ככל שיהיו לנאצים/מחבלים/גוי צדיק.
אופציה ב: אני לא חולק עליהם ואומר שזה העלה להם זכרונות בגלל הטראומה ולכן גם טריגר קטן מפחיד הרבה.

 

[שלום הלוי]

איך הכניסו בספר שמוחה על כבוד השבת תמונות של האירועים, הרי זה היה בשבת, א"כ צולם בשבת ע"י המשטרה או ע"י חילוני, ואיך יכנס כאלו תמונות לספר על מחאות למען כבוד השבת.
וע"פ ההלכה אסור להסתכל בכאלו תמונות. כפי שכתב בארחות שבת, ופשוט.
[זה ממש מעשיהם סותרים את דבריהם, וכידוע שלהם מותר הכל, רק לאחרים הכל אסור].

 

[עד נאמן]

איך הכניסו בספר שמוחה על כבוד השבת תמונות של האירועים, הרי זה היה בשבת, א"כ צולם בשבת ע"י המשטרה או ע"י חילוני, ואיך יכנס כאלו תמונות לספר על מחאות למען כבוד השבת.
וע"פ ההלכה אסור להסתכל בכאלו תמונות. כפי שכתב בארחות שבת, ופשוט.

זה היה במוצאי שבת.

[זה ממש מעשיהם סותרים את דבריהם, וכידוע שלהם מותר הכל, רק לאחרים הכל אסור].

לשה"ר וליצנות לשמה.

 

[שלום הלוי]

זה היה במוצאי שבת.

יש שם מלא תמונות משבת.

זה תמונה אחת, יש עוד עשרות תמונות משבת. איך שתפסו את האסיר שכתוב בכל המודעות, וזה היה בשבת ועוד ועוד ועוד.

 

[מה ידידות]

נכון, המשטרה והשוטרים הם לא צדיקים גדולים, אך מסתבר שאם היו אי אילו פרובוקציות מצד המפגינים - הם לא נכתבו

פגשתי פעם אדם שחזר בתשובה שבאותן הימים היה חילוני שוטר מג"ב אשר היה מאלו שהקיפו את המקום הוא סיפר לי שזרקו עליהם ספסלים ועוד חפצים כבדים מהגגות והיו מחבריו שנפצעו כשנכנסו כבר כילו את זעמם בכל מי שפגשו, כשסיפר לי היה כבר חוזר בתשובה ולא היה לו ענין לסנגר על שהיה רק כסיפור העובדות, כך שאכן כפי שכתבת לא היתה רק התנהגות נוראה מצד השוטרים בלבד.

 

[צריך עיון]

יש שם מלא תמונות משבת.
הצג קובץ מצורף 876
זה תמונה אחת, יש עוד עשרות תמונות משבת. איך שתפסו את האסיר שכתוב בכל המודעות, וזה היה בשבת ועוד ועוד ועוד.

אם אסור להסתכל בזו התמונה
יואיל כ''ת ולא יעלה אותה?...

 

[נדיב לב]

ולמי שתיעב את הדמיון ביניהם להנאצים, אני שמעתי מכמה אנשים ישישים בנים ודור ראשון לשורדי השואה האיומה, שהמכות והאלימות מצד הרשויות בכל הזדמנות שאינה לידם, באמת מזכירות להם דברים מנדדי שנה...
כל כל הקושי להסתכל לאמת בעיניים, כן הם פני הדברים...
עצוב...

איך ממגרים את תופעת קריאות הנאצים?

אני גר בשכונה סטנדרטית. לרגל שיפוצים ברחובות ובכבישי השכונה, נקרא לסדר שוטר תנועה, לכוון את התנועה, ולהשגיח על הכלים הכבדים. והנה חיידר של קנאים, שמשום מה השתכן בשכונתינו, מידי יום בסיום הלימודים - בדרך חזרה, כמה מהילדים פותחים בזעקות וקריאות 'נאצים' 'נאצים' לשוטר תנועה, שמסכן מהבוקר עד הערב...

forum-otzar-hatorah.co.il

כך הם פני הדברים?

 

[זעירא דמן חבריא]

שימו לב למשפט המזעזע "חבל על הכדור הוא לא שווה כדור"
ואז תחוו דעתכם...

 

[אוצר התורה]

נעצור כאן. עד שהנושא ייבדק בידי המנהלים ויימצא מתאים לבית מדרשנו.

 

[השר מקוצי]

אני זוכר את זה מילדותי... אני חושב שלומר על זה 'זה ממש מזכיר את השואה'.... קצת מוגזם בלשון המעטה, עד כמה שאני זוכר המדובר היה שהיו הפגנות סוערות ביותר והמפגינים ברחו באופן קבוע לביהמ"ד 'תולדות אהרון', עד שקצה נפשה של המשטרה שהחליטה לשים סוף לדבר והחליטה ללמד אותם לקח הם הקיפו את הבית מדרש פרצו פנימה ואכן עשו 'פוגרום' במקום זכורני שלא נשאר שם חלון שלם, אגב, על השוטרים שהקיפו את המקום הושלכו חפצים מכל הבא ליד דבר שעורר עוד יותר את זעמם וכאשר פרצו כילו את זעמם על כל מי שהיה במקום, עם כל החומרה שבדבר עדיין זה לא מתקרב ל'מזכיר את השואה'...
אגב, בעקבות ה'פוגרום' אם עד אז חסידי 'תולדות אהרון' היו ראש החץ בהפגנות מאז הורה האדמו"ר להם להפסיק ולחדול מכך עד עצם היום הזה.
אני חושב שקצת צריך פרופורציות וזהירות בשימוש במילים 'נאצים' 'שואה' פוגרום' בכל מקרה בו המשטרה מעורבת, נכון הם לא אוהבים אותנו, משתמשים באכזריות אך מכאן עד למושגים אלו המרחק גדול ביותר.

רק אבהיר שלא השתמשתי במושגים שואה וליל הבדולח מעצמי, אלא רק אחרי שקראתי את החוברת התיאורים היו נשמעים לי כך, אבל זה בדיוק מה שאני ביקשתי כאן בפורום, אדרבה שהציבור יביא לי את הגרסה האמיתית והאובייקטיבית של הציבור החרדי הליטאי הקלאסי ואת דעת רבותינו הרב שך והסטייפלער בענין.