פורים האם מנהטן מוקפת חומה מימות יהושוע בן נון

[מבקש תורה]

שאלני ידיד (אין לי מידע על מקור המעשה)
הקארלסבורגער רב זצ"ל היה נוהג לקרוא במנהטן את המגילה בים ט"ו ללא ברכה.
וטעמו כיוון שמנהטן בנויה על אי מכל צדדיה א"כ הדין הוא כמבואר בגמ' שחזקיה קרא בטבריה בארביסר ובחמיסר
כיוון שימה חומתה וא"כ הוא הדין במנהטן,
וידוע שעוד לפני גילוי אמריקה ע"י אירופה היה בה יישוב אנושי וא"כ יתכן שהיה בה ישוב אף מימות יהושע בן נון וא"כ הרי הויא מוקפת חומה מימות יהושוע בן נון וחייבת במגילה בט"ו, כמוקפין.

ויל"ע בדין זה מכמה צדדים:
א': יל"ע האם הדין של ימה חומתה בטבריה זה רק כשהים בתוספת על החומה הבנויה,
ב': הרי הדין של ימה חומתה הוא ספק בגמ', וג"כ ספק האם היה במנהטן יישוב אנושי מימות יהושוע בן נון וא"כ הוי ס"ס ואין מקום להחמיר בזה,
(ואולי נימא שספק א' במציאות וספק א' בדין וצ"ע).
ג': מה הגבול של הדבר, שהרי בסוף כל העולם מוקף באוקיינוס. (עי' עירובין כ"ב ע"ב).
ועוד כמה צדדים ונדונים.

אשמח לשמוע את חוו"ד חו"ר הפורום.

 

[הצעיר שבחבורה]

ג': מה הגבול של הדבר, שהרי בסוף כל העולם מוקף באוקיינוס. (עי' עירובין כ"ב ע"ב).

פשוט שצריך שתהא העיר בפני עצמה מוקפת.

 

[מביט ומשיב]

יש על כך תשובה בתשובות והנהגות לגבי האי הבריטי המכונה אנגליה, ומסיק שאין חשש.

 

[הצעיר שבחבורה]

יש על כך תשובה בתשובות והנהגות לגבי האי הבריטי המכונה אנגליה, ומסיק שאין חשש.

אשמח אם תציין, אבל לכאו' יש לחלק בין מדינה שלמה לבין עיר, וכפי שכתבתי לעיל

פשוט שצריך שתהא העיר בפני עצמה מוקפת.

 

[מביט ומשיב]

אשמח אם תציין, אבל לכאו' יש לחלק בין מדינה שלמה לבין עיר, וכפי שכתבתי לעיל

הוא אומר סברא אחרת, ואינו תח"י כעת.

 

[הצעיר שבחבורה]

בתשובות והנהגות

תשובות והנהגות כרך ה סימן רלח - איי הים במגילה

לגבי האי הבריטי המכונה אנגליה

תשובות והנהגות כרך ה סימן רלח
ותמוה דאם כן נימא נמי באנגליה או קפריסין ועוד איים שדינם כמוקף חומה כיון שמוגנים מכל צד בים, ויקראו מגילה בט"ו.

א': יל"ע האם הדין של ימה חומתה בטבריה זה רק כשהים בתוספת על החומה הבנויה,

תשובות והנהגות כרך ה סימן רלח
ונראה שדוקא כשמוקף חומה משאר צדדין, ורק פרוץ מצד רביעית, ע"ז אמרינן שלצד אחד מהני שימה חומתה ולא נקרא מגולה, אבל כשאין חומה כלל דלא דמי כלל למוקף חומה דשושן, קורין את המגילה בי"ד.

פשוט שצריך שתהא העיר בפני עצמה מוקפת.

דומה לזה מעט
תשובות והנהגות כרך ה סימן רלח
ועוד נראה שדוקא אם כשסמוך לכרך יש עיירות שדות וכרמים, שאז החומה סביב הוא להגן על הכרך מהעיירות הסמוכות לו, ואז דומה הוא לחומה המקיפה דשושן וזמנה בט"ו, אבל כשמדינה שלימה מוגנת עם ים שאין סמוך לכרך עיירות וכדו', אין זה נקרא כרך המוקף חומה לקרוא בט"ו.

 

[י"ג מידות]

יש על כך תשובה בתשובות והנהגות לגבי האי הבריטי המכונה אנגליה, ומסיק שאין חשש.

יש לחלק שזה מדינה שלימה
מנהטן זה עיר אחת.

 

[הצעיר שבחבורה]

יש לחלק שזה מדינה שלימה
מנהטן זה עיר אחת.

אשמח אם תציין, אבל לכאו' יש לחלק בין מדינה שלמה לבין עיר, וכפי שכתבתי לעיל

והיינו

פשוט שצריך שתהא העיר בפני עצמה מוקפת.

 

[מבקש תורה]

תשובות והנהגות כרך ה סימן רלח
ונראה שדוקא כשמוקף חומה משאר צדדין, ורק פרוץ מצד רביעית, ע"ז אמרינן שלצד אחד מהני שימה חומתה ולא נקרא מגולה, אבל כשאין חומה כלל דלא דמי כלל למוקף חומה דשושן, קורין את המגילה בי"ד.

צ"ב מה הטעם,
שהרי הצד בגמ' שימה חומתה מיקרי מוקף הוא כיון דמיגני,
וא"כ לכאו' ה"ה כשמוקפת בים מכל צדדיה.

 

[אמת נהדרת]

צ"ב מה הטעם,
שהרי הצד בגמ' שימה חומתה מיקרי מוקף הוא כיון דמיגני,
וא"כ לכאו' ה"ה כשמוקפת בים מכל צדדיה.

כיוון דמיגני זב נחשב שהחומה מגינה אבל בלי חומה בכלל חידוש גדול.

 

[הצעיר שבחבורה]

כיוון דמיגני זב נחשב שהחומה מגינה אבל בלי חומה בכלל חידוש גדול.

הים מגן, לא?

 

[אמת נהדרת]

הים מגן, לא?

הים משלים את ההגנה של החומה.

 

[הצעיר שבחבורה]

הים משלים את ההגנה של החומה.

הא מנלך? אם הים מועיל להגן, למה לא יועיל מד' צדדים?

 

[אמת נהדרת]

הא מנלך? אם הים מועיל להגן, למה לא יועיל מד' צדדים?

כי צריך חומה כמו ירושלים (שזה עיקר הדין)

 

[הצעיר שבחבורה]

כי צריך חומה כמו ירושלים (שזה עיקר הדין)

אם צריך חומה, צריך מד' צדדין.
ולשון הגמרא "ימה חומתה".

 

[אמת נהדרת]

אם צריך חומה, צריך מד' צדדין.
ולשון הגמרא "ימה חומתה".

אם החומה מצליחה להגן גם משלוש כיונים זה מספיק ואם יש ים אז החומה מגינה

 

[מבקש תורה]

הים משלים את ההגנה של החומה.

אם החומה מצליחה להגן גם משלוש כיונים זה מספיק ואם יש ים אז החומה מגינה

כיוון דמיגני זב נחשב שהחומה מגינה אבל בלי חומה בכלל חידוש גדול.

מקור?
סברא?

 

[אמת נהדרת]

סברא?

אכן (הקלה היא בעינך)