- סטָטוּס
הגרד"ל הוכיח מרמב"ן בשבועות ל"ז וקצוה"ח ורעק"א דטענינן דאורייתא, והביא שבחי' רמ"ש ב"ב נקט בלשונו דהוי דרבנן.
(ומה שהק' משבועת היסת, אולי י"ל דכמו שכ' התוס' ב"מ ו' דאף היכא דל"ש אשתמוטי מיחייב שבועת היסת דלא פלוג רבנן, ואולי גם בזה שייך ל"פ).
- הודעות
- 26
- תודות
- 49
- נקודות
- 53
התוס' רי"ד בב"ב נ"ב בסוגיא שם מזכיר את חידושו בכ"ג ונראה בתו"ד שהנקודה היא דכיון דהם מוחזקים אז לא יכולים להוציא וז"ל תשובה בודאי במילתא דידוע דהוא דיתמי כגון השובך שהיא (באה) [בנוי] בתוך שלו והשכנים באים לסלקו אי נמי בממון שהורישו אביו ויוצאה עליו מלוה ע"פ לגבות מאותם הנכסים התם טענינן להו ליתמי מאי דלא הוה מצי אבוהון למיטען אבל כד בעי יתמי לאחזוקי במילתא דידיעא דהות דאחריני כגון גדול האחין שכל נכסיו שהניח הן בחזקת כל האחין אף על פי שהיו אונות ושטרות יוצאין על שמו וכן בכלים העשוין להשאיל ולהשכיר שהעדים מכירים שהיו של פלוני אין טוענין ליתומים מאי דלא הוה מצי למיטען אבוהון אא"כ היתה להם טענה שאם הי' אביה' אמרה הי' נוצח אף על פי שאין היתומים ידעין לאמרה ב"ד טוענין בעבורם. עכ"ל
וכמדומני שזה תורף דברי התוס' רי"ד שם לחלק בין האופן דנ"ב לאופן בכ"ג
עוד נראה להקשות בריטב"א ב"ב כ"ג א' מבואר דלא אמרינן טענינן להוציא ואם זה תקנה דרבנן אז למה באמת לא עבדינן להוציא
ועוד נראה להקשות מדברי בעל העיטור המובאים ברשב"א ל' א' בסוגיא דלאו קמודית ותורף דבריו דמדמה בין כל טענינן לבין אסממ"ו ולכן אפקוה מהילכתא ואי זה תקנה מה בכלל הדימוי והרי זה לא מחמת ההסתפקות כלל אלא זה מחמת התקנה ובהכרח שזה דין אמיתי ולא תקנה
עוד נראה מהגמ' בסנהדרין כ"ט א' דדורשת מנחש הקדמוני דלא טענינן למסית וא"כ נראה דזהו דין דאורייתא
- הודעות
- 26
- תודות
- 49
- נקודות
- 53
לא הבנתי דבר זה והרי רבנן בתקנתם מביאים את הממון ומה זה משנה האם יש יכולת תכנית לעשות טענינן שהרי הרמב"ן לא אומר שהבעיה היא שזה לא שכיח
ולגבי ההוכחה שהביא מהא דלא מהני מיגו דהיתומים הרי כבר ביארו האחרונים (ר' ראובן) דהטענינן הוא למוכר וא"כ לא שייך להשתמש במיגו דהלוקח
אולי יוכל הרב להמשיך לבאר הסברא הזו? אודה לו ע''כ מאוד, זמן רב השתוקקתי להבין (אף שיש הגיון בהשקפה ראשונה), מה בין יתמי אלו, לבין המוציא מחברו אחר, שזכו לתקנתא דרבנן?
ועוד, דלכאורה תלוי הדבר במחלוקת הגדולה ב'פתח פיך לאלם', ואשמח אם יבאר גם זה.
תודה חמה וזכות הרבים תלוי בו וייש''כ
- הודעות
- 2,368
- תודות
- 5,027
- נקודות
- 517
- פותח האשכול
- #6
לא תיקנו באופן זה
ובעיקר דבריו, לא עיינתי בהם כה"צ אולם נראה בהדיא שכוונת התוס' רי"ד כמו שביארתי, שכן גם במה שציין מר מבואר דע"י טעני' כן מוציאין
- הודעות
- 2,368
- תודות
- 5,027
- נקודות
- 517
- פותח האשכול
- #7
סתם המוציא מחבירו כיון שאם היה בסיפור זה טענה מנצחת היה טוען בעצמו אין שום סיבה לתקן לו, אולם יתמי שאין יודעין הסיפור אם יש טענה שעל ידה מנצחין בלא ראיה נוספת (הגם שהיא עצמה עובדת רק ע"י ראיה שהיא מייצרת) טעני' להו
- הודעות
- 2,368
- תודות
- 5,027
- נקודות
- 517
- פותח האשכול
- #8
תקנה דרבנו עובדת עם גדרים ברורים ולא רצו רבנן שיהו דבריהם כחוכא ואיטלולא ולכן תקנו שרק בכה"ג יהא טעני'
לא הבנתי דבריו, פה גם הטעני' וגם המיגו הם ליתמי
- הודעות
- 1,830
- תודות
- 4,974
- נקודות
- 475
לכאורה התוס' יתרצו שמה שהאבא לא נאמן בלי עדים - כי יש ריעותא בטענתו, איפה העדים,
אבל אצל היורשים אין ריעותא זו.
- הודעות
- 1,830
- תודות
- 4,974
- נקודות
- 475
ולכאורה בלא"ה לא קשיא כי שיטת התוס' שבועות מ"א א' ד"ה וכי שמה שנשבעין ליורשים אינו מדין טענינן אלא תקנה בפני עצמה.
- הודעות
- 26
- תודות
- 49
- נקודות
- 53
כמדומה שזה מה שמתרצים למסקנתם וא"כ בהו"א לא סברי הכי
- הודעות
- 1,830
- תודות
- 4,974
- נקודות
- 475
לכאורה אם כן כל שטר מקויים לא יוכלו לגבותו מיתומים, שמא האבא יביא עדים שפרע,
ועל כרחך שכשיש ראיה כמו שטר לא אמרינן הכי,
ויש לדון על פי זה בדברי התוס' [שגם שם יש ראיה].
שמא צ"ל ב"ב כ"ג.
- הודעות
- 1,830
- תודות
- 4,974
- נקודות
- 475
יתכן שבמלווה את חבירו בעדים זה היה פשוט.
- הודעות
- 54
- תודות
- 267
- נקודות
- 33
- הודעות
- 2,368
- תודות
- 5,027
- נקודות
- 517
- פותח האשכול
- #16
אכן, שמתי לב כי בטעות הגשתי את המאמר ללא ההגהה הסופית, בעז"ה אתקן
תודה על ההערה
- הודעות
- 2,368
- תודות
- 5,027
- נקודות
- 517
- פותח האשכול
- #17
ומ"מ מבואר בתוס' זה גופא בקושייתם דשייך טעני' כה"ג עיי"ש
- הודעות
- 1,830
- תודות
- 4,974
- נקודות
- 475
לכאורה אם כן למה הרמב"ן אומר שאם לא טוענים נאנסו גם לא טוענים החזיר, והלא סו"ס האבא כן יכל להביא ראיה
[דהיינו שהוא יכל לטעון נאנסו, וממילא היה נאמן בהחזרתי],
וע"כ שזה כח טענה וממילא סובר הרמב"ן שצריך שיהיה כח לטעון גם נאנסו.
- הודעות
- 2,368
- תודות
- 5,027
- נקודות
- 517
- פותח האשכול
- #19
ביארתי באר היטב, שס"ל להרמב"ן שהמציאות של המיגו צריכה להיות ריימת בשביל תקנה זו, שאם לא לא שייך לומר מיגו
- הודעות
- 2,368
- תודות
- 5,027
- נקודות
- 517
- פותח האשכול
- #20
נערך לאחרונה:
- סטָטוּס
חברים מקוונים לאחרונה
- אב"ר
- גרינפלד
- למדן משורר
- חזיא לרדיא
- ירח הידען
- איש ספר
- הרב מרודוש
- בנין אב
- אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
- עוזי ומגני
- מה ידידות
- forum
- עמך
- הצעיר שבחבורה
- אוצר המועדים
- צופה
- צדיק
- צריך ביאור
- מילין יקירין
- ברגש
- היא שיחתי
- דוד המלך
- אחד מהפורום
- סאדיגורא
- קול מגיד
- שייף נפיק
- היושב בישיבה
- הייליג
- יואל שילה
- ישראל
- צפנת פענח
- אחד הלומדים
- מגדנות
- מגנא ומצלא
- משנת התורה
- מבארי
- ענף מעצי היער
- מידה טובה
- חפץ בחיים
- איש אשכולות
- כהנא דמסייע
- בהרן
- מי מלל
- אמרי שפר
- גלגולים
- משה גולדמן
- ללמוד התורה
הודעות מומלצות
משתמשים שצופים באשכול הזה
נושאים דומים
פסח, חודש ניסן
בגדר דין שימור למצות מצווה