אשכול ענייני השואה - שאלות, מושגים, אירועים, וציוני דרך.| דף 2 | פורום אוצר התורה אשכול ענייני השואה - שאלות, מושגים, אירועים, וציוני דרך.| דף 2 | פורום אוצר התורה

אשכול ענייני השואה - שאלות, מושגים, אירועים, וציוני דרך.

אחפש מידע, אבל ברור שלא היה יותר. המנוח חרדי היה כמעט רק בהונגריה, הטיילונג היה שם, גם הקיצונים היו שם, לעומת זאת ברוב הארצות האחרות ההשכלה הכתה גלים.
(מה שכן, במספרים נראה לי שבפולין היו הרבה יותר חרדים, אבל זה לא נכון באחוזים)
 
מתוך ויקיפדיה:

בטבלה למטה מצויה התפלגות האוכלוסייה היהודית בממלכת הונגריה לאורך השנים לפי חברות בקהילות שהשתייכו ללשכה היהודית המרכזית, ללשכה האורתודוקסית האוטונומית או לסטטוס קוו. מ-1920, עקב חוזה טריאנון, אבדו שטחים נרחבים שמרבית היהודים בהם היו אורתודוקסים: סלובקיה ורוס התת-קרפטית שנמסרו לצ'כוסלובקיה וטרנסילבניה הצפונית שעברה לרומניה. מפקד 1941 - אחרי תכתיב וינה הראשון והשני.
מפקד 1944 נערך באפריל, בשטחיה הונגריה שלאחר טריאנון בלבד, לפני תחילת השילוחים למחנות; מפקד 1948 שיקף את אובדן החיים בשואה.

​
שנהקונגרסאים/נאולוגים (%)אורתודוקסים (%)סטטוס קוו (%)יהודי הונגריה (סך הכל)
1880238,947 (38.2%)350,456 (56.1%)35,334 (5.7%)624,737
1910392,063 (43.1%)472,373 (51.9%)45,155 (5.0%)909,591
1920300,026 (63.4%)146,192 (30.9%)27,092 (5.7%)473,310
1930292,155 (65.7%)134,972 (30.4%)17,440 (3.9%)444,567
1941261,000 (36%)725,000
1944269,034 (62.1%)156,418 (36.1%)7,653 (1.8%)433,105
1948106,130 (79.3%)23,451 (17.5%)4,281 (3.2%)133,862

השערה נוספת:

זרם דתי​
אחוז המשוער בקהילה היהודית בהונגריה (לפני השואה)​
אורתודוקסיהכ-25%-30%
רפורמיזםכ-40%-45%
קונסרבטיביזםכ-15%-20%
חסידותכ-10%-15%
חילוניות/השכלהכ-5%-10%
 
נערך לאחרונה:
על סמך מה הנתונים הנ"ל, האם הם אמיהים? האם נעשו ע"י גורמים מקצועיים או כאלו המוטים ל'הוכיח' כי הרוב היו חילוניים ומנותקים מהתורה, אף שודאי הוא שהחרדים היו מיעוט ערב השואה השאלה באיזה כמות, משהו לא מסתדר לי הם כותבים כי אורתודוקסיה כ30-35 אחוז וחסידות 10-15 יוצא שסה"כ זה כ40-45 % אם כן כיצד למעלה האורטודוקסים הם רק 17ץ5% דבר נוסף בנתונים שם בין 1910 ל1920 יש ירידה עצומה נראית בלתי הגיונית לחלוטין, בנוסף ב1930 אחוז האורטודוקסים הינו 30% ובשנת 1944 זה פתאום עלה ל34% מה קרה פתאום גל של חזרה בתשובה בהונגריה, מוזר מאד!
 
מה ידידות אמר:
על סמך מה הנתונים הנ"ל, האם הם אמיהים? האם נעשו ע"י גורמים מקצועיים או כאלו המוטים ל'הוכיח' כי הרוב היו חילוניים ומנותקים מהתורה, אף שודאי הוא שהחרדים היו מיעוט ערב השואה השאלה באיזה כמות, משהו לא מסתדר לי הם כותבים כי אורתודוקסיה כ30-35 אחוז וחסידות 10-15 יוצא שסה"כ זה כ40-45 % אם כן כיצד למעלה האורטודוקסים הם רק 17ץ5% דבר נוסף בנתונים שם בין 1910 ל1920 יש ירידה עצומה נראית בלתי הגיונית לחלוטין, בנוסף ב1930 אחוז האורטודוקסים הינו 30% ובשנת 1944 זה פתאום עלה ל34% מה קרה פתאום גל של חזרה בתשובה בהונגריה, מוזר מאד!
לחץ כדי להרחיב...
כפה"נ את הנתונים האמתיים אף פעם לא נדע.
נתונים אלו אף שאינם מדוייקים, שופכים אור על המצב באופן כללי.
 
מה ידידות אמר:
על סמך מה הנתונים הנ"ל, האם הם אמיהים? האם נעשו ע"י גורמים מקצועיים או כאלו המוטים ל'הוכיח' כי הרוב היו חילוניים ומנותקים מהתורה, אף שודאי הוא שהחרדים היו מיעוט ערב השואה השאלה באיזה כמות, משהו לא מסתדר לי הם כותבים כי אורתודוקסיה כ30-35 אחוז וחסידות 10-15 יוצא שסה"כ זה כ40-45 % אם כן כיצד למעלה האורטודוקסים הם רק 17ץ5% דבר נוסף בנתונים שם בין 1910 ל1920 יש ירידה עצומה נראית בלתי הגיונית לחלוטין, בנוסף ב1930 אחוז האורטודוקסים הינו 30% ובשנת 1944 זה פתאום עלה ל34% מה קרה פתאום גל של חזרה בתשובה בהונגריה, מוזר מאד!
לחץ כדי להרחיב...
יש הסבר היסטורי קטן מעל הטבלה, שכנראה יפתור את הקשיות שכתבת.
גבולות הונגריה זזו אז כל הזמן הלוך ושוב, כך שחלק הארץ שנקראת 'הונגריה' עברה שינויים דרמטיים, מחילונים לחרדים, ממזרח למערב ועוד.
 
דוד רוטנברג אמר:
איזה עם הכי שיתף פעולה עם הנאצים?
לחץ כדי להרחיב...
הכי שיתפו פעולה זה ללא ספק הגויים הליטאים ימ"ש
כידוע מכל יהדות ליטא כמעט ולא נשאר שריד- רק ראשי הישיבות שהצליחו להימלט לפני השואה
ידועים סיפורים נוראים על הרציחות של הגויים האלו , וזה עוד לפני שהנאצים נכנסו בכלל לליטא
ובכלל היו משטר ווישי בצרפת והמשטר באיטליה שכרגע איני זוכר את שמו של הימח שמו'יניק שהיה שם שהלכו ממש יד ביד עם הנאצים ימ"ש
 
היו שני סוגים של שיתוף פעולה
האחד של ההונגרים, האיטלקים, הצרפתים, האוסטרים וכו' שהממשלות פחדו מגרמניה ועל כן עשו הסכם שיתוף פעולה וכאילו עומדים לצידם, אכן ביום פקודה לא עמדו שום הסכמים ונכבשו בסערה (לבד מאוסטריה שנכבשה עוד קודם המלחמה באנשלוס המפורסם)
והשני שלמיטב הבנתי לזה התכוון @דוד רוטנברג, הם ממשלות שדווקא לא שיתפו פעולה באופן רישמי אך הגויים הנתעבים הגדים שם רצחו וטבחו ללא רחם בשה פזורה נידחה , ובם כלולים האוקראינים, הרומניים, הליטאים, וכו' וכו' ימח שמם וזכרם
 
דוד רוטנברג אמר:
@מגנא ומצלא
איזה עם הכי שיתף פעולה עם הנאצים?
האוקראינים הרומנים מי?
שמעתי כל מיני גרסאות.
לחץ כדי להרחיב...
הפולנים, האוקראינים והליטאים ידועים בשיתוף הפעולה המשמעותי ביותר עם הגרמנים.
האוקראינים בעיקר היו אלו שעשו את העבודה השחורה וסייעו בהשמדה.

הצרפתים למשל "התעצלו"... בשיתוף הפעולה, אפשר לראות את זה בכמות המשלוחים מצרפת להשמדה.
ההולנדים נקראים כאלה שסייעו להצלת יהודים, למרות שהמחקרים בשנים האחרונות מראים גם ההיפך...
בולט לו העם הדני שסייע ממש בהצלה במבצע הירואי.

אבל היו רבים ממקומות הכיבוש ששיתפו פעולה עם הגרמנים מי פחות ומי יותר.
כמו שהיו עמים שאצלם בלט חוסר שיתוף הפעולה עם הנאצים.
 
נערך לאחרונה:
מגנא ומצלא אמר:
הפולנים, האוקראינים והליטאים ידועים בשיתוף הפעולה המשמעותי ביותר עם הגרמנים.
האוקראינים בעיקר היו אלו שעשו את העבודה השחורה וסייעו בהשמדה.
הצרפתים למשל "התעצלו"... בשיתוף הפעולה ואפשר לראות את זה בכמות המשלוחים מצרפת להשמדה.
ההולנדים נקראים כאלה שסייעו להצלת יהודים למרות שהמחקרים בשנים האחרונות מראים גם ההיפך...
בולט לו העם הדני שסייע ממש בהצלה במבצע הירואי.
אבל היו רבים ממקומות הכיבוש ששיתפו פעולה עם הגרמנים מי פחות ומי יותר.
כמו שהיו עמים שאצלם בלט חוסר שיתוף הפעולה עם הנאצים.
לחץ כדי להרחיב...
בקיצור שונאי ישראל כולם...
כדי לשים עיין פקוחה על הנעשה היום ממש בגרמניה...
 
גנזי נסתרות אמר:
הכי שיתפו פעולה זה ללא ספק הגויים הליטאים ימ"ש
כידוע מכל יהדות ליטא כמעט ולא נשאר שריד- רק ראשי הישיבות שהצליחו להימלט לפני השואה
ידועים סיפורים נוראים על הרציחות של הגויים האלו , וזה עוד לפני שהנאצים נכנסו בכלל לליטא
ובכלל היו משטר ווישי בצרפת והמשטר באיטליה שכרגע איני זוכר את שמו של הימח שמו'יניק שהיה שם שהלכו ממש יד ביד עם הנאצים ימ"ש
לחץ כדי להרחיב...
הסיפור של העם הליטאי מורכב קצת יותר....

אומר זאת "בעדינות"... אבל יש שסבורים שהפוגרומים והשחיטות של הליטאים,
נגרמו בשל שליטת הקומוניסטים בשנים שקדמו למלחמה"ע ה2. במסגרת זו תפסו
היהודים מקום נכבד בהנהגת הקומוניסטים, בהלאמת רכוש הליטאים וכו' וכו'

דבר זה גרם לזעם עצום אצל הליטאים שראו ביהודים את מייצגי הקומוניזם ולכן
כאשר התהפך הגלגל והגרמנים הגיעו היו היהודים הראשונים לחטוף.
זאת כמובן בהצטרף לשנאת ישראל שהייתה וקיימת מאז ומעולם.
 
יג מידות אמר:
כדי לשים עיין פקוחה על הנעשה היום ממש בגרמניה...
לחץ כדי להרחיב...
ב"ה הקב"ה משלם לגרמנים ולאירופה כולה את עונשם כאשר מליוני מוסלמים
מציפים את מדינות אירופה בדרך לג'יהאד....
 
מגנא ומצלא אמר:
ב"ה הקב"ה משלם לגרמנים ולאירופה כולה את עונשם כאשר מליוני מוסלמים
מציפים את מדינות אירופה בדרך לג'יהאד....
לחץ כדי להרחיב...
ההיסטוריה ח"ו יכולה לחזור.
היום יש בחירות בגרמניה.
 
יג מידות אמר:
בהונגריה גם שיתפו פעולה אבל לא אם הרציחות.
לחץ כדי להרחיב...
ההונגרים שיתפו פעולה גם ברציחות,
בלטו בכך חברי מפלגת "צלב החץ" שהרגו ללא רחם...
כנופיות "צלב החץ" השתוללו ברחובות בודפשט.
אלפי יהודים נרצחו ברחוב והושלכו אל נהר הדנובה אשר האדים מדם.
 
יג מידות אמר:
בשנה האחרונה של המלחמה.
לחץ כדי להרחיב...
לא מדוייק:

בשנים הראשונות של מלחמת העולם השנייה, היה מצבם של יהודי הונגריה טוב ממצבם של היהודים בשטחי הכיבוש הגרמני (הונגריה לא נכבשה על ידי הגרמנים עד ראשית 1944). אמנם זכויותיהם נשללו אך עדיין הם חיו בתחושת יציבות יחסית משום שחייהם לא הועמדו בסכנה מידית.

שונה היה גורלה של קבוצת הגברים בגיל הגיוס (גילאי 18 עד 25 בהתחלה ובהמשך הועלה הרף העליון עד גיל 60) מקרב האוכלוסייה היהודית שגויסה לשירות העבודה לאחר שהשירות בצבא נאסר עליהם. למעשה היו אלו יחידות של עבודה בכפייה בתנאים קשים ביותר, בחזיתות השונות בהן נלחם הצבא ההונגרי. כארבעים ושניים אלף יהודים מצאו את מותם בגדודים אלו עד לסוף מלחמת העולם.​
 
אפשר לחלק את זה באופן ברור ביון מערב למזרח.
במערב אירופה לא שיתפו פעולה באופן גלוי בשחיטות, ואף מי ששיתף פעולה זה היה בעיקר דיפלומטית.
לעומת זאת במזרח אירופה הגויים התנהגו באופן ברוטלי ואכזרי, ועזרו או אפילו הרגו עוד לפני שהנאצים הגיעו. (אפשר לראות זה בצורת השחיטה של הנאצים עצמם - במזרח הם ירו בבורות, ובמערב הם הסתירו את זה מכל הצדדים, הם אמרו שזה רק גירוש, התיישבות מחדש וכו')
אגב, הוגריה אכן ממש באמצע, היה שם מזרחים פרועים, והיה שם מערבים אטלגנטים. (-אל דאגה, גרמניה בוודאי היתה במערב..)

גנזי נסתרות אמר:
מה החידוש?!
"הלכה הוא בידוע שעשיו שונא ליעקב"
לחץ כדי להרחיב...
הבאת ציטוט מעניין, יש הרבה מה לדון על מקור הציטוט, והאם זה עולה על רק סבא עשיו, אבל זה לא שייך לכאן.
 
עליך להתחבר או להירשם כדי להגיב כאן.
חזור
חלק עליון