אשכול ענייני השואה - שאלות, מושגים, אירועים, וציוני דרך.

[מגנא ומצלא]

כאן יהיה בע"ה אשכול לענייני השואה.
כל מי שיש לו שאלות, בירורים או דברים אחרים בנושא, מוזמן להעלותם כאן
ואשתדל בע"ה לענות על המבוקש בל"נ.

 

[מה ידידות]

האם יש נתונים כמה יהודים היו שומרי תורה ומצוות קודם השואה באירופה? באחוזים כמה היה חלקם מתוך האוכלוסיה היהודית הכללית?

 

[מגנא ומצלא]

האם יש נתונים כמה יהודים היו שומרי תורה ומצוות קודם השואה באירופה? באחוזים כמה היה חלקם מתוך האוכלוסיה היהודית הכללית?

קשה לאמוד את המספרים בצורה מדוייקת, אך ללא ספק רובה של יהדות אירופה לפני השואה לא הייתה חרדית.

הנתונים משתנים מארץ לארץ ומאזור לאזור. בגרמניה למשל מנתה הקהילה האורטודוקסית לפני השואה 15% מכלל היהודים.
מספרם של היהודים החרדים בפולין היה ככל הנראה בין 600,000 ל-1,000,000. שהם כ 20% עד 30%.
גם ברוסיה רוב היהודים עברו תהליך חילון תחת המשטר הקומוניסטי, אך עדיין היו קהילות חרדיות, במיוחד באזורים כמו בלארוס, אוקראינה וליטא.

הסטוריונים חרדים מדברים על בין 40% ל 50%. כך למשל גם טוען הרב נוייגרשל.

לשם השוואה למשל, בבחירות לסיים הפולני בשנת 1919 נבחרו 11 צירים יהודים מתוכם: 9 חילונים ו 2 חרדים.

ברור גם שמגמת החילון הייתה בשיאה ותרמו לכך שורת תנועות ואידיאות שמצאו מקום ופשטו כאש בשדה קוצים
בקרה היהדות באירופה. כמו למשל, התנועה הציונית, הרוויזיוניסטים, הבונדיסטים, המזרחי וכו' וכו'​

 

[מה ידידות]

מה היה המצב בליטא
כמדומני לפני השואה כמעט היה רוב מכריע חילוני האם זה נכון?
בוילנא סמוך לשואה היה קיים רק חיידר אחד.

 

[מגנא ומצלא]

מה היה המצב בליטא
כמדומני לפני השואה כמעט היה רוב מכריע חילוני האם זה נכון?
בוילנא סמוך לשואה היה קיים רק חיידר אחד.

בספר "כתבי החפץ חיים" מובאים כמה מכתבים ומאמרים שהוא כתב בנושאי החינוך, ובהם הוא מתלונן על המצב שבו כמעט כל הילדים לומדים בבתי ספר חילוניים.

בספר "שמך לא שכחנו" מאת הרב אליאך, שבו הוא ראיין יהודים שלמדו בישיבות בפולין וליטא לפני השואה. באותם ראיונות עולה תמונה קשה ביותר לגבי המצב הרוחני בעיירות של ליטא ופולין. התמונה העולה מכל אחד מהראיונות מדברת על כך שלמרות שבדור המבוגרים היו הרבה חרדים בעיירות הקטנות שתנועת ההשכלה לא הגיעה עליהם, אף על פי כן הדור הצעיר היה חילוני לחלוטין. וזה בעיירות הקטנות, שבהם עוד היו יהודים חרדים באחוז גבוה, ועוד היו בחורים שיצאו לישיבות. ואילו בערים הגדולות כבר הייתה אדמה חרוכה לחלוטין מבחינה רוחנית, להוציא העיר וורשא שבה היה קיבוץ של חסידי גור, אבל גם הם היו מיעוט קטן, ובבחירות הם נחלו כשלון צורב.

לאחרונה התפרסמו נתונים של "וועד הישיבות" מהתקופה שלפני השואה. על פי נתונים אלו, בכל מזרח אירופה כולל רוסיא פולין וליטא, היו בסך הכל ששת אלפים תלמידי ישיבות, מתוך כעשרה מיליון יהודים. כמובן שבאיזורים רבים כמו בפולין לא היו ישיבות ממוסדות ולמדו בבתי כנסת וכדו'.

כמו"כ ניתן לראות בספר "אור עולם" חלק ג' מה כותב רבי אבגדור מילר על מצב היהדות החרדית בליטא לפני השואה.

סיפר לי יהודי שסבתו הייתה אחראית על המקווה באחת העיירות החשובות הנישאות בהערצה... ולא היו עשר נשים שהלכו לשם...​

 

[י"ג מידות]

שאלה היסטורית.
הרי היהודים העיקרים שנשארו זה ההונגרים.
שהם יחסית לא עברו את רוב תלאות השואה.
ואם כן אייך יתכן שהסגנות ההונגרי הוכחד אחר השואה.
שכידוע הם לא היו לא חסידים ולא לטאים.
(כמדומני שכל אחד שהיה לו סבא הונגרי יבין את שאלתי)

 

[מגנא ומצלא]

שאלה היסטורית.
הרי היהודים העיקרים שנשארו זה ההונגרים.
שהם יחסית לא עברו את רוב תלאות השואה.
ואם כן אייך יתכן שהסגנות ההונגרי הוכחד אחר השואה.
שכידוע הם לא היו לא חסידים ולא לטאים.
(כמדומני שכל אחד שהיה לו סבא הונגרי יבין את שאלתי)

הא גופא,
בגלל שלא היה להם סגנון מיוחד ומובהק לכן הם התפזרו בתוך כל המגזרים החרדיים.
כמו שקרה לציבור ירושלמי גדול שהיה ללא זהות מיוחדת והפך למגדרי והצטרף לחצרות חסידים.
ככלל בציבור החרדי היו פעם אחוזים רבים שהיו נייטרליים ובארץ הפכו למשוייכים ומוגדרים.

באופן כללי (נושא לדיון נפרד) זה פגם בעושר וההרמוניה שהיו פעם כשכל אחד הוסיף לאיזון הכללי.

 

[י"ג מידות]

הא גופא,
בגלל שלא היה להם סגנון מיוחד ומובהק לכן הם התפזרו בתוך כל המגזרים החרדיים.
כמו שקרה לציבור ירושלמי גדול שהיה ללא זהות מיוחדת והפך למגדרי והצטרף לחצרות חסידים.

נכון אבל ירושלמים נשארו ירושלמים.
אבל הונגרים כבר לא הונגרים בכלל.
עין ערך ערלוי ודושינסקי.

 

[איך]

שאלה היסטורית.
הרי היהודים העיקרים שנשארו זה ההונגרים.
שהם יחסית לא עברו את רוב תלאות השואה.
ואם כן אייך יתכן שהסגנות ההונגרי הוכחד אחר השואה.
שכידוע הם לא היו לא חסידים ולא לטאים.
(כמדומני שכל אחד שהיה לו סבא הונגרי יבין את שאלתי)

בנוסף לביאור הקולע של מגנא,
ממש בשנים האחרונות שלפני השואה, ההתחסדות והישבתיות הכתה שם ללא הרף.
עד אז זה אכן לא היה מוגדר, אבל ממש לפני זה זה כן צמח.

 

[איך]

אני זוכר שלפני זמן לא רב שמעתי מניצול שואה, שממש לפני השואה היה בסאקמער יותר ב-20 שטיבלך חסידים.

 

[י"ג מידות]

בנוסף לביאור הקולע של מגנא,
ממש בשנים האחרונות שלפני השואה, ההתחסדות והישבתיות הכתה שם ללא הרף.
עד אז זה אכן לא היה מוגדר, אבל ממש לפני זה זה כן צמח.

שמעתי מהרב מרדכי נויגרשל שליט"א.
שגם הישיבות ההונגריות היו בסגנון אחר לגמרי.
הבחורים היו לומדים בבתי העיירה והולכים רק לשיעור בישיבה.
מכיוון שרצו לחנך אותם ללמוד בבית כלומר לא באיזור ישיבתי.

 

[מגנא ומצלא]

שמעתי מהרב מרדכי נויגרשל שליט"א.
שגם הישיבות ההונגריות היו בסגנון אחר לגמרי.
הבחורים היו לומדים בבתי העיירה והולכים רק לשיעור בישיבה.
מכיוון שרצו לחנך אותם ללמוד בבית כלומר לא באיזור ישיבתי.

אכן,
הייתי אתו לא מזמן במסע בפולין והוא הביא לנו מאמר מעניין שכתב אביו על צורת הישיבות בהונגריה.
מיסוד הישיבות בהונגריה ופולין החל הרבה אחרי ליטא, והלימוד היה במסגרות בתי המדרש בעיירות.

 

[י"ג מידות]

אני זוכר שלפני זמן לא רב שמעתי מניצול שואה, שממש לפני השואה היה בסאקמער יותר ב-20 שטיבלך חסידים.

זה נכון אבל צריך לדעת שהונגריה היתה מחולקת לשניים.
היה את הונגריה העליונה והיה הונגריה התחתונה.
התחתונה היתה הכן חסידים
אבל לעליונה היה סגנון יחודי ומיוחד.

 

[איך]

שמעתי מהרב מרדכי נויגרשל שליט"א.
שגם הישיבות ההונגריות היו בסגנון אחר לגמרי.
הבחורים היו לומדים בבתי העיירה והולכים רק לשיעור בישיבה.
מכיוון שרצו לחנך אותם ללמוד בבית כלומר לא באיזור ישיבתי.

בישיבות יתכן וזה נשאר עד השואה ממש, איני יודע.
אבל בחסידות זה כן השתנה ממש לפני השואה. (וכאמור, אחרי השואה בחור/אברך שרצה להישאר ירא שמים היה חייב לבחור אורך ישיבה רציני בארץ או בארצה"ב)

 

[י"ג מידות]

בישיבות יתכן וזה נשאר עד השואה ממש, איני יודע.
אבל בחסידות זה כן השתנה ממש לפני השואה. (וכאמור, אחרי השואה בחור/אברך שרצה להישאר ירא שמים היה חייב לבחור אורך ישיבה רציני בארץ או בארצה"ב)

לא כל כך מסתדר עם מה שסבינו היו מספרים.
ועוד שרוב רובם של הלטאים הם הונגרים מכל הכיוונים....

 

[גנזי נסתרות]

כל הנ"ל שנכתב לגבי הונגריה שהיו בסגנון אחר - זה היה עד למלחמת העולם הראשונה שעד אז כמעט ולא היו חסידים בהונגריה אלא רובם ככולם היו יעקעס - אמנם היו כמה מחוזות בודדים (וכפי שאמר הרב @י"ג מידות

התחתונה היתה אכן חסידים)

שהיו מלאים בחסידים כמו מרמרוש (מוכר יותר בשם העיר המרכזית - מונקאטש) שהיתה מלאה חסידים ואנשי מעשה וכדומה - אך בעת מלחמת העולם הראשונה שבכלל לא הגיעה אל הונגריה, נמלטו אלפי חסידים אל כל שטחי הונגריה והתפזרו בכל הערים והאזורים וכבר אז החלו הרבה מיהודיה להתקרב אל החסידים

 

[מאן דהו]

Encyclopedia of Camps & Ghettos - United States Holocaust Memorial Museum

The Encyclopedia of Camps and Ghettos 1933-1945 provides comprehensive documentation of camps, ghettos, and other persecutory sites that the Nazi regime and its allies operated in a vast network spanning from Norway in the North to North Africa in the South, and from France in the West to the...

www.ushmm.org

Holocaust Encyclopedia

The Holocaust was the state-sponsored systematic persecution and annihilation of European Jews by Nazi Germany between 1933 and 1945. Start learning today.

encyclopedia.ushmm.org

 

[עד נאמן]

הונגריה היתה מלאה וגדושה חסידים ואנשי מעשה.
היו בה חסידי סאטמאר, קאליב, מונקאטש, באבוב, ספינקא, צאנז, ועוד הרבה.
ממה שאני הבנתי מכל מיני מרצים, המצב בהונגריה היתה טובה יותר מבפולין וליטא, וק"ו מרוסיה וגרמניה.
מתוך כמליון נפש יהודי, כשבע מאות אלף מהם היו חרדים אורטודוקסים, ורק השאר ציונים ופורקי עול.

 

[איך]

אך בעת מלחמת העולם הראשונה שבכלל לא הגיעה אל הונגריה, נמלטו אלפי חסידים אל כל שטחי הונגריה והתפזרו בכל הערים והאזורים וכבר אז החלו הרבה מיהודיה להתקרב אל החסידים

כל מילה! לא חשבתי על זה, אבל זה מתאים מכל הכיוונים, אכן רוב החסידים התקרבו אז לחסידות

 

[מה ידידות]

הונגריה היתה מלאה וגדושה חסידים ואנשי מעשה.
היו בה חסידי סאטמאר, קאליב, מונקאטש, באבוב, ספינקא, צאנז, ועוד הרבה.
ממה שאני הבנתי מכל מיני מרצים, המצב בהונגריה היתה טובה יותר מבפולין וליטא, וק"ו מרוסיה וגרמניה.
מתוך כמליון נפש יהודי, כשבע מאות אלף מהם היו חרדים אורטודוקסים, ורק השאר ציונים ופורקי עול.

אני חושב שהנתון הזה על רוב חרדי בהונגריה מוגזם ביותר, החילוניות שם השתלטה והתפשטה באופן רחב וגדול ביותר, אני מאמין שיש נתונים יותר מוסמכים על כך ונשמח למי שיאיר את עינינו, מה שכותבים בספרים ומפריחים מספרים על כמות חסידים של אדמו"ר זה ואחר לא תמיד מתכתב עם המציאות האמיתית, לצערנו בהונגריה היו משנאי ה' ברמוטת מסוימות באופן חמור יותר מהארצות האחרות, בכל אופן נשמח לשמוע נתונים המבוססים על המציאות האמיתית