ושש מליון לפני זה
כדי להפסיק לדבר שטויות.
"שלוש שבועות" במבט של רבני אגוד"י דאז.
- מתחיל חוט י"ג מידות
- תאריך התחלה
כדי להפסיק לדבר שטויות.
- הודעות
- 226
- תודות
- 645
- נקודות
- 116
ו 12 מליון פולניםושש מליון לפני זה
כדי להפסיק לדבר שטויות.
ו 30 מליון רוסים
ו 56 מליון איש שנהרגו בכל מלחמה"ע ה2
כדי להבין שמדינה לא הייתה פוטרת את הבעיה, לו הייתה פורצת מלחמה שכזו שוב.
קצת אינטלגנציה אף פעם לא מזיקה...
מה הקשר למה לגרור את העניין לנושא אחר.ו 12 מליון פולנים
ו 30 מליון רוסים
ו 56 מליון איש שנהרגו בכל מלחמה"ע ה2
כדי להבין שמדינה לא הייתה פוטרת את הבעיה, לו הייתה פורצת מלחמה שכזו שוב.
הנידון אינו אם ר' יואל מסעטמר צודק או לא.
אלא מקורות החולקים על שיטתו ההלכתית.
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
- הודעות
- 226
- תודות
- 645
- נקודות
- 116
שיטתו ההלכתית גורסת גם שאין לעלות בחומה ולהתגרות באומות...מה הקשר למה לגרור את העניין לנושא אחר.
הנידון אינו אם ר' יואל מסעטמר צודק או לא.
אלא מקורות החולקים על שיטתו ההלכתית.
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
@מגנא ומצלא
מה טעם אתה מערבב פה שלושה נושאים שונים בתכלית?
מעבר לכך שהטענה שהערבים / הנוצרים / העולם שונאים אותנו בגלל המדינה, ובלעדיה לא היו הורגים אותנו, זוהי טענה שמציאותית היא לא נכונה. וד"ב.
מה טעם אתה מערבב פה שלושה נושאים שונים בתכלית?
מעבר לכך שהטענה שהערבים / הנוצרים / העולם שונאים אותנו בגלל המדינה, ובלעדיה לא היו הורגים אותנו, זוהי טענה שמציאותית היא לא נכונה. וד"ב.
- הודעות
- 226
- תודות
- 645
- נקודות
- 116
@מגנא ומצלא
מה טעם אתה מערבב פה שלושה נושאים שונים בתכלית?
למה מערבב? להזכירך זו כותרת האשכול:
"שלוש שבועות" במבט של רבני אגוד"י דאז"
מומלץ להתעניין אצל יהודי ארה"ב שמונים אותו מספר יהודים כמו בא"י, כמה נהרגו שם ב 76 השנים האחרונות ללא מדינה...מעבר לכך שהטענה שהערבים / הנוצרים / העולם שונאים אותנו בגלל המדינה, ובלעדיה לא היו הורגים אותנו, זוהי טענה שמציאותית היא לא נכונה. וד"ב.
ומה קשור מספר הרוגים ומה קשור לעלות בחומה ומה קשור התגרות באומות?למה מערבב? זו כותרת האשכול:
"שלוש שבועות" במבט של רבני אגוד"י דאז"
הוא אשר אמרתי אתה מערבב פה שלושנה נושאים לא קשורים בתוך אשכול שמדבר על סוגיית השבועות בצורה ספציפית.
עצם העובדה שיש מדינה עוזרת גם להם ולשאר יהודי חו"ל. ופשוט.מומלץ להתעניין אצל יהודי ארה"ב שמונים אותו מספר יהודים כמו בא"י, כמה נהרגו שם ב 76 השנים האחרונות ללא מדינה...
- הודעות
- 226
- תודות
- 645
- נקודות
- 116
"'בצבאות או באילות השדה' - אמר רבי אלעזר: אמר להם הקדוש ברוך הוא לישראל: אם אתם מקיימים את השבועה - מוטב, ואם לאו - אני מתיר את בשרכם כצבאות וכאיילות השדה."ומה קשור מספר הרוגים ומה קשור לעלות בחומה ומה קשור התגרות באומות?
?הוא אשר אמרתי אתה מערבב פה שלושנה נושאים לא קשורים בתוך אשכול שמדבר על סוגיית השבועות בצורה ספציפית.
אולי יפרט בבקשה מר איך המדינה עוזרת להם?עצם העובדה שיש מדינה עוזרת גם להם ולשאר יהודי חו"ל. ופשוט.
מה שידוע לי שהמדינה רק מחוללת אנטישמיות גדולה.
צודק.אולי יפרט בבקשה מר איך המדינה עוזרת להם?
מה שידוע לי שהמדינה רק מחוללת אנטישמיות גדולה.
לכן יש את הקבוצה הנכבדה של אלו שהולכים לנחם את חמינאי על מות המחבל הנייה.
נראה לי שלאנשים אלו אין מקום כאן בפורום, זה ודאי ברור.
- הודעות
- 226
- תודות
- 645
- נקודות
- 116
אשמח בבקשה לתגובה מכובדת ועניינית....צודק.
לכן יש את הקבוצה הנכבדה של אלו שהולכים לנחם את חמינאי על מות המחבל הנייה.
נראה לי שלאנשים אלו אין מקום כאן בפורום, זה ודאי ברור.
אז אסביר בארוכה."'בצבאות או באילות השדה' - אמר רבי אלעזר: אמר להם הקדוש ברוך הוא לישראל: אם אתם מקיימים את השבועה - מוטב, ואם לאו - אני מתיר את בשרכם כצבאות וכאיילות השדה."
ברור שבבסיס הכל בכותרת אחת, אבל כאן שאלו למה גדולי ישראל לא התייחסו לטענות סאטמר + בצורה רחבה ובפומבי.
זה כל האשכול. מפה והלאה הכל קשור, אבל לא לאשכול פה.
זהו, שזה "ידוע" רק לך ולעוד קומץ שלא נתנו למציאות להפריע להם לדבוק בנרטיב.אולי יפרט מר איך המדינה עוזרת להם?
מה שידוע לי שהמדינה רק מחוללת אנטישמיות גדולה.
שנאה לעם ישראל – אנטישמיות – היא תופעה עתיקה, שורשית, שאינה תלויה בנו כלל. "הלכה היא עשיו שונא ליעקב", וכך היה מאז ומעולם. עם ישראל נדד בין גלויות, עבר רדיפות בלתי פוסקות, וידע גזירות שמד, מסעות צלב, אינקוויזיציה, פוגרומים ושואה – אין דור שבו לא היינו תחת איום.
בעשרות השנים האחרונות, יש שינוי דרמטי במצבו של העם היהודי. כן, השנאה קיימת, ויש מתקפות ופיגועים, אבל צריך להסתכל לאורך ההיסטוריה ולהבין שביחס למה שהיה – אנו חיים בתקופה של שפע וביטחון יחסי חסרי תקדים.
במשך אלפיים שנה, יהודים חיו במדינות זרות, נרדפים, תלויים ברצונם של מלכים ומושלים. זכויותיהם נשללו ברגע, קהילות נמחקו בין לילה, ולא היה להם שום ביטחון קיומי. כל מי שמכיר את ההיסטוריה היהודית יודע שקהילות שלמות, שפרחו במשך מאות שנים, נמחקו באחת כי השליט התהפך, כי ההמון החליט לפרוק את זעמו, או כי הגיע צו גירוש.
והיום? יש לעם ישראל מקום משלו, שבו הוא קובע את גורלו. אפשר לחלוק על הדרך, אפשר לבקר את המדיניות, אפשר לטעון שזה בדיעבד, אבל אין יהודי בארץ שחי בפחד קיומי יומיומי שמחר בבוקר יגרשו אותו, שיאשימו אותו בצרות המדינה, או שיטילו עליו גזירה פתאומית למכור את ביתו כי הקהילה צריכה להעלות מס למלך.
מעבר לזה, כל מי שטוען שהמדינה "מחוללת אנטישמיות" פשוט לא חי במציאות.
– האנטישמיות לא נולדה עם קום המדינה, להפך – דווקא יהודים בגלות היו נתונים לשנאה ולרדיפות קשות הרבה יותר.
– גם כיום, עיקר ההתנכלות ליהודים בעולם נובעת מעצם היותם יהודים, ולא בגלל המדינה.
– בפועל, מעולם לא היה מקום בעולם שבו יהודים יכולים לחיות בחופשיות, לקיים את תורתם, להקים מוסדות תורה, לפרוח כלכלית ורוחנית כמו במדינת ישראל של היום.
ועוד מילה לגבי יהודי חו"ל:
המדינה אינה רק מקום פיזי ליהודים – היא גם מעלה את מעמדם של יהודי התפוצות בעיני אומות העולם.
פעם, יהודי היה נתפס כחסר ישע, תלוי בחסדי שליטים, נתון לרצונם של גויים שלא ראו בו יותר מאורח זמני. היום, כל יהודי באשר הוא, אפילו אם אינו תושב ישראל, יודע שיש לו גב.
העובדה שיש מדינה יהודית חזקה, גורמת לכך שממשלות ברחבי העולם לא יכולות להתייחס ליהודים כלאחר יד. אם בעבר מדינות יכלו לרדוף יהודים בלי חשש מתגובה, היום יש כתובת. אם יהודים מותקפים או מופלים – קולה של המדינה היהודית נשמע, ופעמים רבות גם יש השפעה מדינית ממשית על מדינות אחרות.
לא במקרה, כל פגיעה ביהודים בעולם זוכה לגינוי בינלאומי (גם אם לפעמים חלש). העולם יודע – יהודים הם כבר לא עם ללא בית, אין "יהודי נודד" חסר הגנה
האם הכל מושלם? לא.
האם יש הרבה מה לתקן? ודאי.
אבל לטעון שהיה טוב יותר לפני קום המדינה? זה ניתוק מוחלט מהמציאות.
אם יהודי יכול לבחור בין החיים במדינה משלו – עם כל חסרונותיה – לבין חיים תלויים בגויים, כשהוא חשוף לכל גזירה וגחמה של שליטים זרים – אין שאלה בכלל מה עדיף.
לדעתי הוא ענה את התשובה הכי עניינית שאפשר לענות במקרה כזה, אבל בכל אופן נעתרתי וכתבתי. גם אם לא לך, אבל שיהיה, לעולם.אשמח בבקשה לתגובה מכובדת ועניינית....
- הודעות
- 31
- תודות
- 214
- נקודות
- 30
היות והדיון בנושא עלול להיות אמוציונלי
כדי שנוכל לאפשר קיום דיון פורה ומחכים, חשוב מאד לשמור על שיח ענייני ומכבד.
כדי שנוכל לאפשר קיום דיון פורה ומחכים, חשוב מאד לשמור על שיח ענייני ומכבד.
- הודעות
- 43
- תודות
- 102
- נקודות
- 130
בכל מקרה, אם הם לא אמרו, וגם אין שמועות מבני ביתם, ומנגד הם התירו להשתתף בבחירות ולא החרימו את המדינה הציונית - ככל הנראה שסברו שאין בימינו דין שלושת השבועות
זה לא מכריח שסברו שאין בימינו דין ג' שבועות, כי ייתכן בהחלט שטעמם הוא אחר וכפי שכבר כתבו:אותו דבר. רוב מניין ובניין של גדו"י לא הביעו דעה בסוגיא, גם בזמן שהיה מי שצעק על כך רבות, ולא הביעו דעה ולא כתבו על כך בצורה רחבה. כנראה שהם סברו שלא קיים, שמעו את טענות האוסרים ולא קיבלו, ושם זה נעצר.
וכפי שמוכח מכך שודאי שרבני אגודה אחזו מהג' שבועות אבל אחזו שלאחר מעשה צריך להציל מה שאפשר, כי על השבועות כבר עברו.
אע"פ שזה היההרב שך הזכיר את הג' שבועות בשיחה,
פעם אחת בלבד.
מה הרב אמר באותה שיחה?זה לא מכריח שסברו שאין בימינו דין ג' שבועות, כי ייתכן בהחלט שטעמם הוא אחר וכפי שכבר כתבו:
וכפי שמוכח מכך ש
אע"פ שזה היה
מעבר לכך הטענה שכבר נעשה, לכאורה זה היה צריך להוביל שיח כל שהוא. מי שבישל בשבת יש דיון בהלכה מה מותר וכו, אע"פ שזה כבר נעשה וזו מציאות.
- הודעות
- 43
- תודות
- 102
- נקודות
- 130
אינני יודע, רק ציטטתי מה שכתבו.מה הרב אמר באותה שיחה?
שם יש דיון, לא בכל דבר.מעבר לכך הטענה שכבר נעשה, לכאורה זה היה צריך להוביל שיח כל שהוא. מי שבישל בשבת יש דיון בהלכה מה מותר וכו, אע"פ שזה כבר נעשה וזו מציאות.
האבני נזר (יורה דעה סימן תנד אות מ ואילך) אוחז שהג' שבועות לא נפסק להלכה.
אגב, יש טעות נפוצה שהשבועה השניה היא שלא יתגרו באומות, והאמת היא שלא ימרדו באומות.
הרב שך דיבר על זה בירחי כלה תשמ''ט.
הבריסקערב אחז מזה.
אין לי אפשרות להעלות כאן קבצים ולכן איני מעלה את המקורות.
אגב, יש טעות נפוצה שהשבועה השניה היא שלא יתגרו באומות, והאמת היא שלא ימרדו באומות.
הרב שך דיבר על זה בירחי כלה תשמ''ט.
הבריסקערב אחז מזה.
אין לי אפשרות להעלות כאן קבצים ולכן איני מעלה את המקורות.
אושר ומנוחה
משתמש רשום
- הודעות
- 52
- תודות
- 127
- נקודות
- 30
החלטות הכנסיה הגדולה ומועצת גדולי התורה, שאחרי שפקט קמה כבר מדינה למרות שהיא מנוהלת על ידי פורקי תורה ויש בה בעיות חמורות, אי אפשר להתעלם ממנה וצריך לעשות שתדלנות בתוך המדינה כפי שעשו היהודים בכל הדורות בגלות בין הגויים, כך יעשו בגלות בין יהודים.
שלושת השבועות לא אומרים שאסור להיות אזרח שוה זכויות במדינה קיימת.
ר׳ גדליה נדל אכן הסביר שהטעם האמתי שלא מתגייסים לצבא, הוא מפני שאין לנו ׳מסורת׳ איך לנהל מדיניות בצבא. כך שאכן אין לנו אפשרות לכבוש שטחים ולעלות בחומה.
שלושת השבועות לא אומרים שאסור להיות אזרח שוה זכויות במדינה קיימת.
ר׳ גדליה נדל אכן הסביר שהטעם האמתי שלא מתגייסים לצבא, הוא מפני שאין לנו ׳מסורת׳ איך לנהל מדיניות בצבא. כך שאכן אין לנו אפשרות לכבוש שטחים ולעלות בחומה.
נערך לאחרונה:
- הודעות
- 226
- תודות
- 645
- נקודות
- 116
השינוי שחל בעשרות השנים האחרונות אינו שינוי שחל רק ביחס ליהודים בעולם אלא שינוי תפיסתי כללי שהחל מאז המהפכה הצרפתית והאמניציפציה, שהוא היחס לזכויות האדם באופן כללי כמו הפסקת העבדות באמריקה ודאגה לזכויות המיעוטים ותרבות השלטון הדמוקרטי בכל העולם בשונה מהשלטון המלוכני והקיסרי שהיה נהוג בעולם עד לפני כמאה שנה. כחלק מכך גם השתנה היחס ליהודים. בנוסף לכך השואה גרמה גם לשינוי כלפי היהודים. כמובן שאין כל קשר בין הקמת המדינה לשינוי היחס (לטובה)שנאה לעם ישראל – אנטישמיות – היא תופעה עתיקה, שורשית, שאינה תלויה בנו כלל. "הלכה היא עשיו שונא ליעקב", וכך היה מאז ומעולם. עם ישראל נדד בין גלויות, עבר רדיפות בלתי פוסקות, וידע גזירות שמד, מסעות צלב, אינקוויזיציה, פוגרומים ושואה – אין דור שבו לא היינו תחת איום.
בעשרות השנים האחרונות, יש שינוי דרמטי במצבו של העם היהודי. כן, השנאה קיימת, ויש מתקפות ופיגועים, אבל צריך להסתכל לאורך ההיסטוריה ולהבין שביחס למה שהיה – אנו חיים בתקופה של שפע וביטחון יחסי חסרי תקדים.
כמובן שכאמור לעיל, אכן המצב השתנה בכל העולם וכלפי כל המיעוטים ולא רק כלפי היהודים.במשך אלפיים שנה, יהודים חיו במדינות זרות, נרדפים, תלויים ברצונם של מלכים ומושלים. זכויותיהם נשללו ברגע, קהילות נמחקו בין לילה, ולא היה להם שום ביטחון קיומי. כל מי שמכיר את ההיסטוריה היהודית יודע שקהילות שלמות, שפרחו במשך מאות שנים, נמחקו באחת כי השליט התהפך, כי ההמון החליט לפרוק את זעמו, או כי הגיע צו גירוש.
אלו דיבורים שאינם מתאימים ליהודי שומר תו"מ ומנוגדים לתפיסת העולם של כל גדולי התורה לדורותיהם. היהודי אינו קובע את גורלו,והיום? יש לעם ישראל מקום משלו, שבו הוא קובע את גורלו.
אלא שמירת התורה והמצוות היא הקובעת את גורלו וכפי הכתוב בתורה אינספור פעמים שגורלנו תלוי בקיום התורה והמצוות.
המושג "ניקח את גורלנו בידנו" הוא של חילונים פורקי עול מבית מדרשם של אבות הציונות שבזו לכל היהודים ה"גלותיים"...
אני מקווה שקראת מה שאתה כותב.... לך תשאל את כל מאות אלפי תושבי הדרום והצפון והשרון הסמוכים לגבולותאפשר לחלוק על הדרך, אפשר לבקר את המדיניות, אפשר לטעון שזה בדיעבד, אבל אין יהודי בארץ שחי בפחד קיומי יומיומי שמחר בבוקר יגרשו אותו, שיאשימו אותו בצרות המדינה, או שיטילו עליו גזירה פתאומית למכור את ביתו כי הקהילה צריכה להעלות מס למלך.
וליישובים הערביים האם אינם חיים בפחד יום יומי מפלישה נוסח השביעי באוקטובר. כשחיזבללה, חמאס וערביי יהודה ושומרון
מתכוננים לפלישה הבאה.
זה לא נכון עובדתית. האנשטימיות אכן לא נולדה עם קום המדינה, אך בהתאם לנסיבות היא עולה ויורדת כלמעבר לזה, כל מי שטוען שהמדינה "מחוללת אנטישמיות" פשוט לא חי במציאות.
– האנטישמיות לא נולדה עם קום המדינה, להפך – דווקא יהודים בגלות היו נתונים לשנאה ולרדיפות קשות הרבה יותר.
פעם שיש כאן בארץ מלחמות ומבצעים צבאיים. כאשר הציונים החליטו "לקחת את גורלם בידם" כפי שכתבת...
ולהקים את הגיטו היהודי הגדול ביותר שהוקם אי פעם של שש מליון יהודים מוקפים בגדרות כאשר מסביבם
מליוני ישמעלים צמאי דם שהוסתו ע"י מקימי המדינה ע"י מלחמות, גירושם מאדמתם והעסק רק הולך ומחמיר.
אם לפני קום המדינה עוד יכולת להסתובב במדינות ערב ואף הייתה רכבת שנסעה מארץ ישראל לסוריה....
כיום אתה יכול רק לחלום על כך בחלומותיך הוורודים ביותר.
שאל את יהודי חו"ל ויספרו לך איזו אנטישמיות ורדיפות הם סובלים בשנה וחצי האחרונות בגלל מה שמתרחש כאן בארץ.
האנטישמיות התחילה מאז מעמד הר סיני כמו שאמרו חז"ל "למה נקרא שמו סיני שממנו ירדה שנאה לעולם"– גם כיום, עיקר ההתנכלות ליהודים בעולם נובעת מעצם היותם יהודים, ולא בגלל המדינה.
– בפועל, מעולם לא היה מקום בעולם שבו יהודים יכולים לחיות בחופשיות, לקיים את תורתם, להקים מוסדות תורה, לפרוח כלכלית ורוחנית כמו במדינת ישראל של היום.
והיא לא תיפסק עד כי יבא שילה. ברגע שהיהודים החליטו לקחת את גורלם בידם האנטישמיות לא הפסיקה
ורק גברה.
האפשרות להקים מוסדות תורה וחינוך כאן בארץ היא על אף התנכלות המדינה ולא בעזרתה. מי שיודע קצת
את ההסטוריה של יחסי המדינה ועולם התורה מאז פרוץ המדינה יודע שהמדינה עשתה ככל אשר ביכלתה כדי
להצר את צעדי הציבור החרדי וזכות קיומנו כאן הוא בגלל חסד ה' שלא נתננו טרף לשונאנו.
רק למען הידע הכללי מומלץ לך לבדוק את ההסטוריה ולראות שבעשרות שנותיה הראשונות של המדינה היה
אסור להקים ישיבות חדשות ואלו שכן קמו היו צריכות להירשם כסניפים של ישיבות קיימות.
לא סתם אמר החזו"א שב"ה שנותנים לנו עדיין לאפות מצות...
לך תספר את זה לכשבע מליון יהודים שחיים בתפוצות (כן, מספר גדול יותר מאלו שגרים כאן בארץ...) ואינם רוצים לבוא לגור כאן בארץ...ועוד מילה לגבי יהודי חו"ל:
המדינה אינה רק מקום פיזי ליהודים – היא גם מעלה את מעמדם של יהודי התפוצות בעיני אומות העולם.
פעם, יהודי היה נתפס כחסר ישע, תלוי בחסדי שליטים, נתון לרצונם של גויים שלא ראו בו יותר מאורח זמני. היום, כל יהודי באשר הוא, אפילו אם אינו תושב ישראל, יודע שיש לו גב.
המדינה אינה מעלה שום מעמד של אף יהודי רק גורמת לתסיסה עולמית שפוגעת בשלוותם של יהודי התפוצות.
כחלק מ"ההגנה" שגרמה המדינה הוא מירוץ החימוש הכלל ערבי ואיום הפצצה הגרעינית האירנית שבפתח, שנוצר ע"יהעובדה שיש מדינה יהודית חזקה, גורמת לכך שממשלות ברחבי העולם לא יכולות להתייחס ליהודים כלאחר יד. אם בעבר מדינות יכלו לרדוף יהודים בלי חשש מתגובה, היום יש כתובת. אם יהודים מותקפים או מופלים – קולה של המדינה היהודית נשמע, ופעמים רבות גם יש השפעה מדינית ממשית על מדינות אחרות.
מדינתך המהוללת... כך שלראשונה בהסטוריה היהודית מאויימים בהשמדה שש מליון יהודים בגטו הציוני הגדול בעולם...
כמה אפשר להצחיק בפוסט אחד....לא במקרה, כל פגיעה ביהודים בעולם זוכה לגינוי בינלאומי (גם אם לפעמים חלש). העולם יודע – יהודים הם כבר לא עם ללא בית, אין "יהודי נודד" חסר הגנה
איזה גינוי? של האו"ם?
ולכן באמת רוב יהודי העולם מעדיפים לא לגור כאן....האם הכל מושלם? לא.
האם יש הרבה מה לתקן? ודאי.
אבל לטעון שהיה טוב יותר לפני קום המדינה? זה ניתוק מוחלט מהמציאות.
אם יהודי יכול לבחור בין החיים במדינה משלו – עם כל חסרונותיה – לבין חיים תלויים בגויים, כשהוא חשוף לכל גזירה וגחמה של שליטים זרים – אין שאלה בכלל מה עדיף.
נערך לאחרונה:
נארגן לך סיבוב בכל מדינות ערב (ולא רק) ותראה איך גם כיום אחרי כל המילים היפות וכו וכו וכו כשהשליט רוצה הוא רוצח המוניםהשינוי שחל בעשרות השנים האחרונות אינו שינוי שחל רק ביחס ליהודים בעולם אלא שינוי תפיסתי כללי שהחל מאז המהפכה הצרפתית והאמניציפציה, שהוא היחס לזכויות האדם באופן כללי כמו הפסקת העבדות באמריקה ודאגה לזכויות המיעוטים ותרבות השלטון הדמוקרטי בכל העולם בשונה מהשלטון המלוכני והקיסרי שהיה נהוג בעולם עד לפני כמאה שנה. כחלק מכך גם השתנה היחס ליהודים. בנוסף לכך השואה גרמה גם לשינוי כלפי היהודים. כמובן שאין כל קשר בין הקמת המדינה לשינוי היחס (לטובה)
כמ"שכמובן שכאמור לעיל, אכן המצב השתנה בכל העולם וכלפי כל המיעוטים ולא רק כלפי היהודים.
ברור שגורלנו נתון בידי שמים.. אין חולק.. אני לא כופר ח"ו, ועדיין אני מקווה שאתה מבין את ההבדל בין לחיות בארץ שהשליט תולה אותך ביום בהיר רק כי אתה יהודי לבין לחיות במדינה שהגזרות הקשות (ברצינות) הם על מעונות ועל תקציבים ללומדי התורה. תאמין לי שבכל הדורות היו מייחלים שלאו יהיו צרותיהםאלו דיבורים שאינם מתאימים ליהודי שומר תו"מ ומנוגדים לתפיסת העולם של כל גדולי התורה לדורותיהם. היהודי אינו קובע את גורלו,
אלא שמירת התורה והמצוות היא הקובעת את גורלו וכפי הכתוב בתורה אינספור פעמים שגורלנו תלוי בקיום התורה והמצוות.
המושג "ניקח את גורלנו בידנו" הוא של חילונים פורקי עול מבית מדרשם של אבות הציונות שבזו לכל היהודים ה"גלותיים"...
קרובי משפחתי נמצאים בגבולות שהזכרת, וברור שיש חשש, גם בגבולות האלו וגם ביהודה ושומרון, ועדיין זה לא דומה לא כמעט.חחח... אני מקווה שקראת מה שאתה כותב.... לך תשאל את כל מאות אלפי תושבי הדרום והצפון והשרון הסמוכים לגבולות
וליישובים הערביים האם אינם חיים בפחד יום יומי מפלישה נוסח השביעי באוקטובר. כשחיזבללה, חמאס וערביי יהודה ושומרון
מתכוננים לפלישה הבאה.
אני מקווה שאתה רק לא מכיר את המציאות (ולא משקר על עצמך)זה לא נכון עובדתית. האנשטימיות אכן לא נולדה עם קום המדינה, אך בהתאם לנסיבות היא עולה ויורדת כל
פעם שיש כאן בארץ מלחמות ומבצעים צבאיים. כאשר הציונים החליטו "לקחת את גורלם בידם" כפי שכתבת...
ולהקים את הגיטו היהודי הגדול ביותר שהוקם אי פעם של שש מליון יהודים מוקפים בגדרות כאשר מסביבם
מליוני ישמעלים צמאי דם שהוסתו ע"י מקימי המדינה ע"י מלחמות, גירושם מאדמתם והעסק רק הולך ומחמיר.
אם לפני קום המדינה עוד יכולת להסתובב במדינות ערב ואף הייתה רכבת שנסעה מארץ ישראל לסוריה....
כיום אתה יכול רק לחלום על כך בחלומותיך הוורודים ביותר.
ארצות ערב וכן א"י עצמה ספוגות נהרות דם יהודי מהימים שלפני קום המדינה
לא בגלל המלחמה! בגלל שחמאס הרים ראש והרוח האנטישמית בעולם התגברה אחריושאל את יהודי חו"ל ויספרו לך איזו אנטישמיות ורדיפות הם סובלים בשנה וחצי האחרונות בגלל מה שמתרחש כאן בארץ.
היא לא גברה. ולא תפסיק. זה כמו אריה שיטרוף אותך בכל מקרה. לכן שמים לו גבולות ושרשראות לשמור על המבקרים.האנטישמיות התחילה מאז מעמד הר סיני כמו שאמרו חז"ל "למה נקרא שמו סיני שממנו ירדה שנאה לעולם"
והיא לא תיפסק עד כי יבא שילה. ברגע שהיהודים החליטו לקחת את גורלם בידם האנטישמיות לא הפסיקה
ורק גברה.
מצד אחד נכון שהמדינה רודפת וכו, מצד שני תראה מציאות עובדתית. עולם התורה פורח ברמות שלא היה מעולם! מדינת ישראל - תרצה או לא תרצה - היא המחזיק תורה הכי גדול שיש אע"פ כל הקיצוצים! קח מחשבון פשוט ותראה.האפשרות להקים מוסדות תורה וחינוך כאן בארץ היא על אף התנכלות המדינה ולא בעזרתה. מי שיודע קצת
את ההסטוריה של יחסי המדינה ועולם התורה מאז פרוץ המדינה יודע שהמדינה עשתה ככל אשר ביכלתה כדי
להצר את צעדי הציבור החרדי וזכות קיומנו כאן הוא בגלל חסד ה' שלא נתננו טרף לשונאנו.
היה צריך הגדרות מסוימות ומספר תלמידים וכורק למען הידע הכללי מומלץ לך לבדוק את ההסטוריה ולראות שבעשרות שנותיה הראשונות של המדינה היה
אסור להקים ישיבות חדשות ואלו שכן קמו היו צריכות להירשם כסניפים של ישיבות קיימות.
לא סתם אמר החזו"א שב"ה שנותנים לנו עדיין לאפות מצות...
(מעבר לכך שלא אמרתי שהצייונים צדיקים. לא חשבתי ככה ולא חושב ככה. להיפך הגמור וד"ב.
א. שיעלו לארץ ויקיימו מצווהלך תספר את זה לכשבע מליון יהודים שחיים בתפוצות (כן, מספר גדול יותר מאלו שגרים כאן בארץ...) ואינם רוצים לבוא לגור כאן בארץ...
המדינה אינה מעלה שום מעמד של אף יהודי רק גורמת לתסיסה עולמית שפוגעת בשלוותם של יהודי התפוצות.
ב. יש בארץ יותר משבע מליון יהודים
ג. עובדתית שכן (או שאתה לא מכיר במציאות)
מירוץ החימוש הערבי והנוצרי והכללי של שונאי ישראל החל מהיום שקבלנו תורהכחלק מ"ההגנה" שגרמה המדינה הוא מירוץ החימוש הכלל ערבי ואיום הפצצה הגרעינית האירנית שבפתח, שנוצר ע"י
מדינתך המהוללת... כך שלראשונה בהסטוריה היהודית מאויימים בהשמדה שש מליון יהודים בגטו הציוני הגדול בעולם...
לא. של המדינות. עובדתית הם גינו וגם עזרו (חלק רק בימים הראשונים חלק גם שהמשיכנו ונצחנו)כמה אפשר להצחיק בפוסט אחד....
איזה גינוי? של האו"ם?
לצערנו הרב יש עוד כמה יהודים שעדיין גרים בחו"ל וגם הם הרבה מהם באים לארץ מפעם לפעם ומחזיקים דירה בארץולכן באמת רוב יהודי העולם מעדיפים לא לגור כאן....
בעזרת ה' הם יעלו ויבואו לארץ
אז אשמח שתברראינני יודע, רק ציטטתי מה שכתבו.
אם אין דיון כנראה שאין על מה לדוןשם יש דיון, לא בכל דבר.