'אינו בתורת' (5 צופים)

[מחכה]

מי מהרבנים יוכל לבאר בבקשה מהו 'אינו בתורת'?

 

[בן ליש]

 

[מנורה בדרום]

מי מהרבנים יוכל לבאר בבקשה מהו 'אינו בתורת'?

בשליחות יש ב' גדרים, הא' שהוא עושה את הפעולה עבור המשלח, והב' שהשליח נכנס תחת המשלח ופועל כידו.
אי נימא כאידך גיסא ניחא, הרי אין השליח יכול להיכנס תחת המשלח ולהיות כידו בדבר שאין לו כח עצמי, ונראה ברור.

 

[רצון]

מי מהרבנים יוכל לבאר בבקשה מהו 'אינו בתורת'?

אולי תפרש יותר שאלתך.

בפשטות המכוון הוא, שיש בתורה ענינים מסוים שמשויכים לאנשים, ויש מי שאינו בענינים אלו מצד דין תורה.

 

[מנורה בדרום]

יש מי שאינו בענינים אלו מצד דין תורה.

זה בדיוק השאלה, מה בכך שאינו בעניינים אלו מאי טעמא אינו יכול להיעשות שליח

 

[רצון]

זה בדיוק השאלה, מה בכך שאינו בעניינים אלו מאי טעמא אינו יכול להיעשות שליח

המושג 'אינו בתורת' הוא כללי, בהרבה מקומות בתורה ולא רק לגבי דין שליחות.
וכיון שלא פרט @מחכה מהי כוונתו כתבתי את באור המשפט, והוספתי שיפרט שאלתו יותר.

 

[מחכה]

אנסה להביא דווקא מדין שליחות דמיניה אזלינן, יהודי יכול להיות שליח לקדש למישהו את אחותו אף שהוא עצמו אינו יכול לישא את אחותו.
זה כיון שהוא בתורת קידושין בכלל.
היינו שאינו בתורת זהו דין של 'בתורת' המצווה הזו בכלל ולא על העשייה הפרטית.
מאידך במצוות שבגופו אינו יכול לעשות שליח אף שגם היהודי השני מחוייב בזו המצווה (ובזה אמנם יש ב' דרכים ועכ''פ לאחד מהם יש כאן מקום לברר).
וצלה''ב היסודות בזה

 

[רצון]

מאידך במצוות שבגופו אינו יכול לעשות שליח

זה לא קשור ל'אינו בתורת', זה דבר נוסף שעל מצוות שבגוף לא שייכא שליחות.

ובנוגע לנקודה עצמה. בלי להכנס לגדרי השליחות של 'עומד במקומו' ועוד, בשביל שליחות בכל דבר שהוא צריך השליח להצטרף למשלח באופן מסוים לגבי השליחות, וכאשר האופן שיש למשלח את הדבר, לדוגמא 'גיטין' שאצל המשלח הנושא בזה הוא לבטל קידושין של תורה, שונה מהאופן שהדבר הזה נמצא אצל השליח שאצלו כל משמעות המעשה היא רק נתינת דבבר כתוב, אין לשליח אפשרות להצטרף למשלח לגבי דבר זה.

 

[מחכה]

דבר נוסף

ונראה שלא כולם הסכימו לזה

שליחות במצוות - מנחת אשר

"כן תרימו גם אתם" (י"ח כ"א). "לרבות שליחכם" (קידושין מ"א ע"א). כתב התורי"ד "יש מקשים א"כ לכל דבר מצוה יועיל השליח ויאמר אדם לחבירו שב בסוכה בעבורי הנח תפילין בעבורי. ולאו מילתא היא שהמצוה שחייבו המקום לעשות בגופו האיך יפטר הוא על ידי שלוחו והוא לא יעשה כלום בודאי בגירושין ובקדושין מהני כי הוא...

minchasasher.com

 

[בן ליש]

ונראה שלא כולם הסכימו לזה

היכן כתוב שם שזה שייך לאינו בתורת?

(ובעיקר הדבר, בפשוטו זהו ספק הגמ' גיטין ס"ג אי איש מצי להיות שליח קבלה ואשה הולכה,
היינו אי סגי במה שהוא בתורת בעיקר הפרשה, ופשיט דמצי להיות שליח).

 

[מחכה]

שם

נראה שלדעתו לזה כיונו החת''ס והבית אפרים

 

[בן ליש]

נראה שלדעתו לזה כיונו החת''ס והבית אפרים

זה לא שייך לאינו בתורת,
היינו דאין החסרון בשליח כלל,
ורק שמצוות שבגופו הם דברים שצריכים את גופו ממש ולא ע"י שליח.

 

[מחכה]

דאין החסרון בשליח

אפשר להבין מדבריו שזו דעת הקצוה''ח (שאין שליחות לדבר שבמציאות) והם חלקו עליה