מיצר שהחזיקו בו רבים - להוסיף עוברים ושבים

[י"ג מידות]

אני גר במקום שעושים לבניין תמ"א - שיפוץ מקיף וגידרו אותו מכל הכיוונים.
היה מול בתינו פרצה המובילה לשטח השייך לבית כנסת וישיבה חסידית.
האדמו"ר של החסידות סיפר לי על הקיצור הזה - שהיה לו נוח בזה.
אך כעת שגידרו את הבניין רצו שכל אנשי הבניין יצאו דרך הקיצור הזה.
וכאן טענו בעלי החסידות שעד עכשיו עברו רק גברים ולא היה להם בעיה עם זה אך כעת שגם נשים יעברו. ובמיוחד שיש שם נשים חילוניות זה לא מתאים שיעברו ליד חצר ישיבה וכניסה למקווה.

קביל?

 

[אחד יחיד]

אני גר במקום שעושים לבניין תמ"א - שיפוץ מקיף וגידרו אותו מכל הכיוונים.
היה מול בתינו פרצה המובילה לשטח השייך לבית כנסת וישיבה חסידית.
האדמו"ר של החסידות סיפר לי על הקיצור הזה - שהיה לו נוח בזה.
אך כעת שגידרו את הבניין רצו שכל אנשי הבניין יצאו דרך הקיצור הזה.
וכאן טענו בעלי החסידות שעד עכשיו עברו רק גברים ולא היה להם בעיה עם זה אך כעת שגם נשים יעברו. ובמיוחד שיש שם נשים חילוניות זה לא מתאים שיעברו ליד חצר ישיבה וכניסה למקווה.

קביל?

אין להם שום כח למנוע עכשיו מנשים לעבור שם.
וכל שכן לעתיד.

 

[י"ג מידות]

אין להם שום כח למנוע עכשיו מנשים לעבור שם.

תמיד לא עברו שם נשים, רק גברים,
וכעת בעקבות חשש מנשים הם חסמו את המעבר ודאגו למעבר אחר רחוק מביהכ"נ

 

[אחד יחיד]

תמיד לא עברו שם נשים, רק גברים,

אבל לא היה להם זכות למנוע מנשים לעבור שם.

 

[י"ג מידות]

אבל לא היה להם זכות למנוע מנשים לעבור שם.

למה לא שטח פרטי, זה לא הקצעה.

 

[גיבור כארי]

למה לא שטח פרטי, זה לא הקצעה.

השטח של המעבר שייך לחסידות?

 

[י"ג מידות]

השטח של המעבר שייך לחסידות?

כן.

 

[עד נאמן]

אני גר במקום שעושים לבניין תמ"א - שיפוץ מקיף וגידרו אותו מכל הכיוונים.
היה מול בתינו פרצה המובילה לשטח השייך לבית כנסת וישיבה חסידית.
האדמו"ר של החסידות סיפר לי על הקיצור הזה - שהיה לו נוח בזה.
אך כעת שגידרו את הבניין רצו שכל אנשי הבניין יצאו דרך הקיצור הזה.
וכאן טענו בעלי החסידות שעד עכשיו עברו רק גברים ולא היה להם בעיה עם זה אך כעת שגם נשים יעברו. ובמיוחד שיש שם נשים חילוניות זה לא מתאים שיעברו ליד חצר ישיבה וכניסה למקווה.

קביל?

לא באל"ף רבתי!
מיצר שהחזיקו בו רבים אסור לקלקלו.

 

[י"ג מידות]

לא באל"ף רבתי!
מיצר שהחזיקו בו רבים אסור לקלקלו.

אבל עד עכשיו הוא היה לרבים עם גבול מסויים וכעת זה יהפוך לדרך היחידה שיש כדי לצאת מהבניין.

 

[עד נאמן]

אבל עד עכשיו הוא היה לרבים עם גבול מסויים וכעת זה יהפוך לדרך היחידה שיש כדי לצאת מהבניין.

לא הבנתיך.
אולי תסביר.

 

[הצעיר שבחבורה]

אבל עד עכשיו הוא היה לרבים עם גבול מסויים וכעת זה יהפוך לדרך היחידה שיש כדי לצאת מהבניין.

וכי לדעתך, אם רבו תושבי העיר ישתנה הדין?

 

[י"ג מידות]

לא הבנתיך.
אולי תסביר.

עד עכשיו היה ברור שרק גברים עוברים שם,
אך משעה שחסמו את כל שאר הדרכים משום הגידור הנ"ל נותרה רק הדרך העוברת בחצר ביהכ"נ והישיבה וגם נשים החלו לעבור שם,
ולכן הם חסמו את דרך זו ופרצו דרך אחרת

 

[י"ג מידות]

וכי לדעתך, אם רבו תושבי העיר ישתנה הדין?

לדעתי אם יחסמו דרך של רבים יתכן וישתנה הדין

 

[הצעיר שבחבורה]

וכאן טענו בעלי החסידות שעד עכשיו עברו רק גברים ולא היה להם בעיה עם זה אך כעת שגם נשים יעברו. ובמיוחד שיש שם נשים חילוניות זה לא מתאים שיעברו ליד חצר ישיבה וכניסה למקווה.

טענה זו לכאו' לא קבילה. אילו המקום נחשב מיצר שהחזיקו בו רבים, איבדו את זכותם לשנותו.

אך שמא יש לדון מדרך אחרת, דלא מיקרי מיצר שהחזיקו בו רבים, מדברי הסמ"ע

סמ"ע סימן שעז א
נראה דהיינו דוקא בדרך שכל מי שרוצה ילך שם אפילו ממקומות דעלמא הוי דינא דזכו בשניהן, דדרך הראשון אין כח בידו לבטל זכות הרבים דעלמא, והדרך שנתן להן מדעתו מן הצד זכו בו אלו בנתינתו זו שנתן להן מדעתו, משא"כ אם היה הדרך מיוחד דוקא לבני מבוי או עיר אחת לחוד ולא לזולתם, דאזי אותו בני העיר ואפילו ז' טובי עיר לחוד יכולין להחליף אותו הדרך בדרך אחר ומי ימחה בידם ותנאם ועסקם קיים, וכ"ש דלא זכו בזה ובזה, וק"ל:

 

[הצעיר שבחבורה]

לדעתי אם יחסמו דרך של רבים יתכן וישתנה הדין

וזאת משום?

 

[י"ג מידות]

וזאת משום?

שהוא היה לרבים ברמה מסויימת ולא כדרך מרכזית.
נראה לי שזה לא טענה אלא עם תוספת טענות נוספות.
כגון שנמצא שדלתות ביהכ"נ חייבות להיות סגורות מכיון שאסור להיות עם תפילין שרואים ערווה - נשים חילוניות.

 

[אחד יחיד]

למה לא שטח פרטי, זה לא הקצעה.

אבל אם החזיקו בו רבים, אין להם שום זכות להחליט מי יעבור שם ומי לא.

 

[אחד יחיד]

שהוא היה לרבים ברמה מסויימת ולא כדרך מרכזית.

אין חילוק בזה.

 

[י"ג מידות]

אבל אם החזיקו בו רבים, אין להם שום זכות להחליט מי יעבור שם ומי לא.

עיין בכל השרשור.

 

[הצעיר שבחבורה]

שהוא היה לרבים ברמה מסויימת ולא כדרך מרכזית.

למעשה הוא שייך לרבים?

כגון שנמצא שדלתות ביהכ"נ חייבות להיות סגורות מכיון שאסור להיות עם תפילין שרואים ערווה - נשים חילוניות.

וכמו"כ, אם עברו נשים חילוניות לגור בשכונה, נאסור עליהם לעבור ברחוב שליד ביהכ"נ מהאי טעמא?