מחירי אוצר בי"ד (מפוצל מיין ללא כשרות מוכרת)

[חיים למוצאיהם]

מה שכן שמעתי מיהודי שביקר ביקב וראה למכירה יין של אוצר בי"ד ב3000 ש"ח.

אם יין רגיל זה הגיוני המחיר הזה אז גם אוצר בי"ד הגיוני כזה מחיר כמה כבר אחוזים ממחיר כזה זה ענבים
רוב המחיר זה מכשור עבודה של יינן מקצועי וכו' שאין שום סיבה שבאוצר בי"ד זה יעלה משמעותית פחות

 

[צריך עיון]

אם יין רגיל זה הגיוני המחיר הזה אז גם אוצר בי"ד הגיוני כזה מחיר כמה כבר אחוזים ממחיר כזה זה ענבים
רוב המחיר זה מכשור עבודה של יינן מקצועי וכו' שאין שום סיבה שבאוצר בי"ד זה יעלה משמעותית פחות

בדרך כלל הטעם למחיר כזה גבוה זה יוקרה ואנינות טעם וכל כיו''ב וד''ל, ולא משום דיש לזה כו''כ הוצאות, ופ'.

 

[חיים למוצאיהם]

בדרך כלל הטעם למחיר כזה גבוה זה יוקרה ואנינות טעם וכל כיו''ב וד''ל, ולא משום דיש לזה כו''כ הוצאות, ופ'.

היקב הוא לא הבי"ד אלא הבי"ד משלם לפועלים שבדרך בין הענבים ליין את שכרם ואם מחמת יוקרה הם דורשים מחיר גבוה זה לא סתירה לאוצר בי"ד שמשמעותו רק בפירות עצמם
אם שף יכין סעודה מפירות אוצר בי"ד הוא יקבל על עבודתו שכר מינימום? ודאי שבי"ד ישלמו לו כמה ששף במעמדו מקבל על עבודה כזאת

 

[צריך עיון]

היקב הוא לא הבי"ד אלא הבי"ד משלם לפועלים שבדרך בין הענבים ליין את שכרם ואם מחמת יוקרה הם דורשים מחיר גבוה זה לא סתירה לאוצר בי"ד שמשמעותו רק בפירות עצמם
אם שף יכין סעודה מפירות אוצר בי"ד הוא יקבל על עבודתו שכר מינימום? ודאי שבי"ד ישלמו לו כמה ששף במעמדו מקבל על עבודה כזאת

כמדו' דז''א
דהפועלים ועבודתם שוים פאו''י ביין זה וביין פשוט, ועכ''פ אין הפער גדול כל כך
הסיבה שלוקחים מחיר גבוה ע''ז היא מפני שזה יוקרתי ונמצא שזה תמורת היין לא תמורת העבודה, וזה אסור באיסור גמור בפירות שביעית

 

[חיים למוצאיהם]

כמדו' דז''א
דהפועלים ועבודתם שוים פאו''י ביין זה וביין פשוט, ועכ''פ אין הפער גדול כל כך
הסיבה שלוקחים מחיר גבוה ע''ז היא מפני שזה יוקרתי ונמצא שזה תמורת היין לא תמורת העבודה, וזה אסור באיסור גמור בפירות שביעית

אם זה היה כך מה מונע מכל יקב למכור יין במחיר מופקע ?
רוב בנ"א לא ירגישו הבדל אבל מי שמבין ביינות ידע להגיד במה יין זה שווה יותר ויינן לוקח הרבה יותר על עבודה להוציא יין בכזה רמה
ואם נשווה שוב לשף גם שם הרבה מהמחיר הוא על יוקרה אבל סו"ס שף שמוציא מנות שגורמות לאנשים לשלם יותר לוקח על העבודה שלו יותר

 

[צריך עיון]

אם זה היה כך מה מונע מכל יקב למכור יין במחיר מופקע ?
רוב בנ"א לא ירגישו הבדל אבל מי שמבין ביינות ידע להגיד במה יין זה שווה יותר ויינן לוקח הרבה יותר על עבודה להוציא יין בכזה רמה
ואם נשווה שוב לשף גם שם הרבה מהמחיר הוא על יוקרה אבל סו"ס שף שמוציא מנות שגורמות לאנשים לשלם יותר לוקח על העבודה שלו יותר

עדיין אחוזי הריוח שלהם על זה גדולים הרבה יותר וזה לא הוצאות

 

[חיים למוצאיהם]

עדיין אחוזי הריוח שלהם על זה גדולים הרבה יותר וזה לא הוצאות

מי זה שלהם
היקב בהחלט מרויח אבל הוא לא הבי"ד והבי"ד לא מרויח כיון שהוא צריך לשלם ליקב על עבודתו
אוצר בי"ד מגיע ליקב ואומר להם אנחנו נותנים לכם את הפירות כמה אתם רוצים שנשלם לכם בשביל שתוציאו מזה יין בשווי 3200
אין שום סיבה שהיקב יקח מבי"ד פחות מ3000 על עבודתו כפועל בשליחות הבי"ד להשביח את הענבים ולהופכם ליין
היקב בשמיטה לא צריך להרויח פחות אלא בעל הכרם לא אמור להרויח על פירותיו
אבל היקב אמור להרויח על תהליך הפקת היין את מה שהוא מרויח כל שנה

 

[צריך עיון]

מי זה שלהם
היקב בהחלט מרויח אבל הוא לא הבי"ד והבי"ד לא מרויח כיון שהוא צריך לשלם ליקב על עבודתו
אוצר בי"ד מגיע ליקב ואומר להם אנחנו נותנים לכם את הפירות כמה אתם רוצים שנשלם לכם בשביל שתוציאו מזה יין בשווי 3200
אין שום סיבה שהיקב יקח מבי"ד פחות מ3000 על עבודתו כפועל בשליחות הבי"ד להשביח את הענבים ולהופכם ליין
היקב בשמיטה לא צריך להרויח פחות אלא בעל הכרם לא אמור להרויח על פירותיו
אבל היקב אמור להרויח על תהליך הפקת היין את מה שהוא מרויח כל שנה

כ''ת מבטל את כל הענין של אוצר בי''ד
היקב כלומר הבעלים של היקב מעסיק פועלים קונה חומרי גלם וכו' שכל זה [כלומר המשכורות ומחיר החומרים והכלים וכו'] אלו ההוצאות.
את המוצר שלו - היין - הוא מוכר במחיר יקר יותר, והפער זה הריוח שלו.

בשביעית הבעלים זה הבי''ד, או ליתר דיוק הקונים באמצעות הבי''ד, ולכן חוץ מהשכורות של הפועלים ושאר ההוצאות הנזכרות הריוח אמור להיות של הבי''ד, מה שאומר בעצם שזה יעלה פחות או אפילו הרבה פחות

 

[חיים למוצאיהם]

כ''ת מבטל את כל הענין של אוצר בי''ד
היקב כלומר הבעלים של היקב מעסיק פועלים קונה חומרי גלם וכו' שכל זה [כלומר המשכורות ומחיר החומרים והכלים וכו'] אלו ההוצאות.
את המוצר שלו - היין - הוא מוכר במחיר יקר יותר, והפער זה הריוח שלו.

בשביעית הבעלים זה הבי''ד, או ליתר דיוק הקונים באמצעות הבי''ד, ולכן חוץ מהשכורות של הפועלים ושאר ההוצאות הנזכרות הריוח אמור להיות של הבי''ד, מה שאומר בעצם שזה יעלה פחות או אפילו הרבה פחות

הבעלים של הפירות הם בי"ד
אמנם כיון שלבי"ד אין את המומחיות והיכולת לייצר מענבים יין ממילא הוא שוכר את היקב כפועל
המחיר שהיקב בוחר לגבות על שירותיו לא אמור להיות תלוי בהוצאות של היקב
בדיוק כמו שבי"ד לא שוכרים משאית בנפרד ונהג בנפרד להובלת הפירות אלא שוכרים חברת הובלה ואם יש לה מומחיות מיוחדת בהובלת פירות בקירור וכו' היא תגבה מבי"ד את המחיר הרגיל שהיא גובה כל השנים גם היקב גובה מבי"ד כמה שהוא בוחר לגבות תמורת שירותיו בלי שבי"ד יבדקו כמה הוא מרויח בדרך (כמובן כ"ז כשלבי"ד אין דרך לייצר יין לבד)

 

[צריך עיון]

אז בעצם לפי דברי כ''ת גם היין הרגיל ומיץ ענבים הרגיל אפשר שימכרו במחיר של כל השנים?

 

[חיים למוצאיהם]

אז בעצם לפי דברי כ''ת גם היין הרגיל ומיץ ענבים הרגיל אפשר שימכרו במחיר של כל השנים?

לא
כיון שמחיר הענבים הוא מאד משמעותי במחיר הסופי
משאי"כ ביין יוקרתי ודאי ברמה המדוברת כאן שמחיר הפירות עצמם הוא לא מאד משמועתי במחיר הסופי
ודאי שגם בזה אמור להיות הבדל אבל לא הבדל של עשרות אחוזים
ממילא עצם זה שיש יין במחיר 3000 לא מוכיח כלום על תקינות האוצר בי"ד

 

[צריך עיון]

לא
כיון שמחיר הענבים הוא מאד משמעותי במחיר הסופי
משאי"כ ביין יוקרתי ודאי ברמה המדוברת כאן שמחיר הפירות עצמם הוא לא מאד משמועתי במחיר הסופי
ודאי שגם בזה אמור להיות הבדל אבל לא הבדל של עשרות אחוזים
ממילא עצם זה שיש יין במחיר 3000 לא מוכיח כלום על תקינות האוצר בי"ד

כוונת כ''ת שהיין היה אמור לעלות עשרת אלפים ש''ח לדוגמה?

 

[חיים למוצאיהם]

כוונת כ''ת שהיין היה אמור לעלות עשרת אלפים ש''ח לדוגמה?

הוא היה אמור לעלות 3100 נניח ובגלל אוצר בי"ד הוא עולה 3000
אפשר לשאול אדם שמתעסק בתחום כמה אחוזים מהמחיר של היין הוא הענבים
אני משער שלא אחוזים גדולים מהמחיר הסופי הוא על הענבים
למעשה גם הבדל זניח א"א להוכיח כיון שמחיר של יין יכול להשתנות משנה לשנה כשהוא תלוי בטיב הבציר של אותה שנה
ממילא גם אם שנה לפני השמיטה היין נמכר באותו מחיר א"א להוכיח מזה שהאוצר בי"ד לא הוריד במחיר הסופי

 

[שמעון הגלילי]

אם זה היה כך מה מונע מכל יקב למכור יין במחיר מופקע ?

כל יקב לא זוכה במדליה אירופית כמו יקב רמת הגולן, שלאחר שקיבל את המדליה רוקן את הבקבוקים של אותו בציר מהמדפים והכפיל את המחיר,
למעשה דיברתי עם יהודי יקר שעובד ביקב אחר ומתמצא בעניין, הוא אומר שרוב המחיר זה רווח, לא המשכורת של היינן.
ומה שקובע יוקרתיות זה בעיקר סוג חבית זמן יישון וכמובן מיקום הכרם.
הרב אברהם יוסף בשיעור לפני כמה שנים דיבר על היקב הנ"ל והתלונן על היין שהם מוכרים באוצר בי"ד ב100 ש"ח.
ולפניכם מתוך קונטרס היתר מכירה בשביעית של הרב יצחק יוסף שליט"א

 

[חיים למוצאיהם]

כל יקב לא זוכה במדליה אירופית כמו יקב רמת הגולן, שלאחר שקיבל את המדליה רוקן את הבקבוקים של אותו בציר מהמדפים והכפיל את המחיר,
למעשה דיברתי עם יהודי יקר שעובד ביקב אחר ומתמצא בעניין, הוא אומר שרוב המחיר זה רווח, לא המשכורת של היינן.
ומה שקובע יוקרתיות זה בעיקר סוג חבית זמן יישון וכמובן מיקום הכרם.
הרב אברהם יוסף בשיעור לפני כמה שנים דיבר על היקב הנ"ל והתלונן על היין שהם מוכרים באוצר בי"ד ב100 ש"ח.
ולפניכם מתוך קונטרס היתר מכירה בשביעית של הרב יצחק יוסף שליט"א


הצג קובץ מצורף 874

יקב רמת הגולן הוא לא הבי"ד
בשורה התחתונה בי"ד שרוצה לשכור את שירותיו של יקב רמת הגולן אין סיבה שהיקב יעשה לו הנחה בגלל שזה בי"ד
אולי יש טענה על האוצר בי"ד למה הם משלמים ליקב שגובה מחר גבוה יותר ולא הולכים ליקב פשוט
אבל סו"ס אם אנשים מוכנים לשלם ע"ז יותר כנראה שזה שווה לאנשים יותר

 

[צריך עיון]

יקב רמת הגולן הוא לא הבי"ד
בשורה התחתונה בי"ד שרוצה לשכור את שירותיו של יקב רמת הגולן אין סיבה שהיקב יעשה לו הנחה בגלל שזה בי"ד
אולי יש טענה על האוצר בי"ד למה הם משלמים ליקב שגובה מחר גבוה יותר ולא הולכים ליקב פשוט
אבל סו"ס אם אנשים מוכנים לשלם ע"ז יותר כנראה שזה שווה לאנשים יותר

ושוב. זה טענה שלא מועילה לאוצר בי''ד. אבל כמדו' זה חוזר על עצמו ברצוא ושוב.

 

[חיים למוצאיהם]

ושוב. זה טענה שלא מועילה לאוצר בי''ד.

אני חושב שהצדדים הובהרו
ובכ"ז אוסיף שההבדל בין יין פשוט ליקר הוא לא בתוית
יש מקצוע שלם של מבקרי יין שקובעים כמה שווה יין ע"פ טעימה בלבד
וזה שאדם שלא הורגל ביין לא שם לב להבדל לא אומר שבי"ד לא צריכים לדאוג לאלו שכן יש להם טעם ביין ומעונינים ביין טוב גם בשמיטה

 

[רחמנא]

כל יקב לא זוכה במדליה אירופית כמו יקב רמת הגולן, שלאחר שקיבל את המדליה רוקן את הבקבוקים של אותו בציר מהמדפים והכפיל את המחיר,
למעשה דיברתי עם יהודי יקר שעובד ביקב אחר ומתמצא בעניין, הוא אומר שרוב המחיר זה רווח, לא המשכורת של היינן.
ומה שקובע יוקרתיות זה בעיקר סוג חבית זמן יישון וכמובן מיקום הכרם.
הרב אברהם יוסף בשיעור לפני כמה שנים דיבר על היקב הנ"ל והתלונן על היין שהם מוכרים באוצר בי"ד ב100 ש"ח.
ולפניכם מתוך קונטרס היתר מכירה בשביעית של הרב יצחק יוסף שליט"א


הצג קובץ מצורף 874

וכבר ענו על דבריהם ואציין כמ"מ לשו"ת ישיב יצחק מתש' נ' והלאה, ועוד מקומות רבים,
ועיקר הענין הוא, דאין דין למכור בזול, וצריך שיהא היכר ולא ימכר כמחיר הרגיל בשוק. יעויי"ש.