לימוד בקול רם באוטובוס

[שלומי]

אתמול נסעתי לירושלים וישב מאחורי אברך מתמיד
וכל הנסיעה למד בקול.
עקב שהייתי עייף ובניתי על המנוחה באוטובוס,
הסתפקתי האם להעיר לו להנמיך את הקול,
או שמא להמנע , כי אפילו הנהג [חילוני] לא העיר לו , אז אני יעיר לו..
אשמח לשמוע דעת תורה- דעת נוטה של התלמידי חכמים.

 

[כהן קרב]

אתמול נסעתי לירושלים וישב מאחורי אברך מתמיד
וכל הנסיעה למד בקול.
עקב שהייתי עייף ובניתי על המנוחה באוטובוס,
הסתפקתי האם להעיר לו להנמיך את הקול,
או שמא להמנע , כי אפילו הנהג [חילוני] לא העיר לו , אז אני יעיר לו..
אשמח לשמוע דעת תורה- דעת נוטה של התלמידי חכמים.

הוא כנראה לא שם לב, מקווה שזה היה לגודל עיונו ושקיעותו ולא מסיבות אחרות...
אתה היית יכול להעיר לו, ויפה מצידך שלא עשית כן

 

[רבי]

אני חושב שעשית דבר גדול שלא הערת לו.

אבל זה לא יפה מצידו. הגר"ב קירשנבוים שליט"א בעל 'דף היומי על גלגלים' מחלק אטמי אזנים לכל מי שלא רוצה לשמוע את שיעוריו.

 

[נדיב לב]

לו זה היה מקרה פרטי היה אפשר לשתוק, לוותר או למצוא מקום חילופי.
אבל לא זה המקרה. אברך שלומד בקול באוטובוס ציבורי שהנורמה היא להתחשב בנוסעים האחרים. אין לו מושג מה זה להיות אדם בין אנשים. מה זה דרך ארץ ונימוסים בסיסיים. ולא רק באוטובוס, אלא גם במקרים אחרים.
והנהג שלא העיר לו, ייתכן שזה מתוך רצון להימנע מעימות, אבל זה לא אומר שבמקרה כזה צריך לשתוק. אפשר להעיר בעדינות מתוך כבוד. ובעיקר להסב את תשומת לבו שהוא גורם במעשיו ההיפך מכבוד התורה. זה חסד גדול עבורו, לא פחות מהתועלת בשבילך.

 

[רבי]

לו זה היה מקרה פרטי היה אפשר לשתוק, לוותר או למצוא מקום חילופי.
אבל לא זה המקרה. אברך שלומד בקול באוטובוס ציבורי שהנורמה היא להתחשב בנוסעים האחרים. אין לו מושג מה זה להיות אדם בין אנשים. מה זה דרך ארץ ונימוסים בסיסיים.
והנהג שלא העיר לו, ייתכן שזה מתוך רצון להימנע מעימות, אבל זה לא אומר שבמקרה כזה צריך לשתוק. אפשר להעיר בעדינות מתוך כבוד. ובעיקר להסב את תשומת לבו, שהוא גורם במעשיו ההיפך מכבוד התורה.

כל מילה בסלע.

 

[הצעיר שבחבורה]

אבל זה לא יפה מצידו. הגר"ב קירשנבוים שליט"א בעל 'דף היומי על גלגלים' מחלק אטמי אזנים לכל מי שלא רוצה לשמוע את שיעוריו.

כמובן שאינו דומה אדם המוסר שיעור ברמקול באוטובוס, לאדם הלומד בעצמו בקול.

אבל לא זה המקרה. אברך שלומד בקול באוטובוס ציבורי שהנורמה היא להתחשב בנוסעים האחרים. אין לו מושג מה זה להיות אדם בין אנשים. מה זה דרך ארץ ונימוסים בסיסיים. ולא רק באוטובוס, אלא גם במקרים אחרים.

מנין הפשיטות?
כמדו' שמנהג אנשים לשוחח באוטובוס, אף בקול.

 

[נדיב לב]

מנין הפשיטות?
כמדו' שמנהג אנשים לשוחח באוטובוס, אף בקול.

בנסיעה בין עירונית -

אתמול נסעתי לירושלים

לא מקובל לנהל שיחה במשך -

וכל הנסיעה למד בקול.

 

[רוצה לדעת תורה קדושה]

אתמול נסעתי לירושלים וישב מאחורי אברך מתמיד
וכל הנסיעה למד בקול.
עקב שהייתי עייף ובניתי על המנוחה באוטובוס,
הסתפקתי האם להעיר לו להנמיך את הקול,
או שמא להמנע , כי אפילו הנהג [חילוני] לא העיר לו , אז אני יעיר לו..
אשמח לשמוע דעת תורה- דעת נוטה של התלמידי חכמים.

שוא"ת עדיף, ושכר הלימוד שלו יעמוד לימינך.

 

[שלום הלוי]

יש דיון כזה בספרים, בחיפוש בפרויקט השו"ת מצאתי מאמר הלכתי ע"ז בגדרי חו"מ וכו'.
אבל מזמן שמעתי מהגריש"א [נ"ל ששמעתי מר' יצחק זילברשטיין שמספר כך] על שאלה דומה, ת"ח שלומד בלילה ומפריע לשכן, שאסור להעיר לו, שכיון שעושה מצוה אין זכות להפריע לו וכו'.
וגם מסופר [בערך] על שידוך שרצה הגריש"א לעשות, וביטל את השידוך, שפעם היה בחופש בנתניה בחופש של ועד הישיבות, והיה שם ראש ישיבה אחד שהעיר לו ע"ז שלומד בלילה ומפריע לישן, וע"כ הורה לא לעשות את השידוך. [אולי מישהו אחר היה שם וסיפר ולא הוא בעצמו, לא זוכר בדיוק, בוודאי סיפורים אלו כתובים].

 

[דוד רוטנברג]

אבל מזמן שמעתי מהגריש"א [נ"ל ששמעתי מר' יצחק זלברשטיין שמספר כך] על שאלה דומה, ת"ח שלומד בלילה ומפריע לשכן, שאסור להעיר לו, שכיון שעושה מצוה אין זכות להפריע לו וכו'.

אולי כי עושה את זה בביתו.

יש דיון כזה בספרים, בחיפוש בפריוקט השו"ת מצאתי מאמר הלכתי ע"ז בגדרי חו"מ וכו'.

מה נפסק שם?

 

[שלום הלוי]

מה נפסק שם?

ספציפי במאמר ההוא, הוא פוסק שאין היתר ללמוד בקול, אבל צריך לעיין טוב, זה לא ראיה ממאמר אחד בקובץ.

 

[דוד רוטנברג]

ספציפי במאמר ההוא, הוא פוסק שאין היתר ללמוד בקול, אבל צריך לעיין טוב, זה לא ראיה ממאמר אחד בקובץ.

למה לא תעלה אותו?

 

[שלום הלוי]

כאן מצאתי משהו בענין המעשה עם הגריש"א בנתניה. אבל לא כתוב שלא רצה להשתדך איתם...
וכן מובא כאן מעשה מהחזו"א שא"א למחות, ומחלק שזה בית הכנסת, והחילוק לא מובן כ"כ, גם בית הכנסת אסור לו להפריע לסובבים, ואם המצוה דוחה הכל דוחה גם בבית פרטי.

 

[שלום הלוי]

למה לא תעלה אותו?

קשה להוריד מאמרים מפרויקט השו"ת, זה פרויקט ישן וקשה...

 

[שלום הלוי]

לשון של שו"ת שבט הלוי חלק ז סימן רכד:
"ולענין ת"ח סתם שלומד בביה"מ בודאי לא הותר לו להגביה קולו כ"כ עד שיפריע השינה כל הלילה מהשכנים, כי אפשר ללמוד בקול גם בלי הפרעה, משא"כ עסק תשב"ר שלא הולך כמעט בלי הגבהת קול המלמד והמולת התלמידים - וכ"ז בתנאי שלא יבא מזה ביטול תורה או ביטול תפלה".
מסוף דבריו, משמע שאם לא יכול ללמוד בשקט, וכן יבוא מזה ביטול תורה, מותר ללמוד בקול אף שמפריע לשכנים.
בד"כ מי שרגיל ללמוד בקול לא יכול ללמוד בשקט...

 

[דוד רוטנברג]

מסוף דבריו, משמע שאם לא יכול ללמוד בשקט, וכן יבוא מזה ביטול תורה, מותר ללמוד בקול אף שמפריע לשכנים.
בד"כ מי שרגיל ללמוד בקול לא יכול ללמוד בשקט...

אין ראיה מבית המדרש שמיועד לכך, לאוטובוס ציבורי.

 

[שלום הלוי]

אין ראיה מבית המדרש שמיועד לכך, לאוטובוס ציבורי.

לשלול סברא זה כתבתי לעיל

והחילוק לא מובן כ"כ, גם בית הכנסת אסור לו להפריע לסובבים, ואם המצוה דוחה הכל דוחה גם בבית פרטי.

 

[מידה טובה]

שכר הלימוד שלו יעמוד לימינך.

על מה יקבל שכר? על מצוה הבאה בעבירה?

 

[נובהרדוקר]

על מה יקבל שכר? על מצוה הבאה בעבירה?

על כך ששתק.

 

[מידה טובה]

על כך ששתק.

ממליץ לקרוא על מה הגבתי, ואז להגיב.